Сообщений в теме: 23

[Ангула]

Господа коллеги, у меня такой дурацкий вопрос к вам
Направляем ответчику претензии по почте ( Москва) обычным заказным с уведомлением. Почта регулярно уже ( в третий раз) теряет наши письма. На сайте Почты России по почтовому идентификатору отслеживаю поступили ли письма должнику, а письма благополучно застревают в неизвестном направлении. Например, одно наше письмо 16.12 покинуло сортировочный центр и все, где оно , одному Богу известно. Остальные также покидают сортировочные центр и все. Информации дальше нет. Не можем же мы до бесконечности повторно направлять должнику претензии. И честно говоря, меня это начинает бесить, т.к. есть в принципе подозрение, что должник мог запросто договориться со своим отделением почтовым, чтобы никакие письма ему не поступали
На руки передать претензии, а тем более исковые заявления должнику я не хочу
Достаточно ли будет для суда просто обычного чека Почты России?
Суд у меня принимал в принципе спокойно чеки, но с информацией с сайта Почты России о вручении писем должнику ( ответчику)
Писать в Почту о розыске писем? На это тоже может уйти достаточно время, и я не уверена, что Почта быстро нам ответит
Били ли у кого подобные прецеденты?
Или опять плюнуть и отправить по четвертому разу, но уже что-нибудь вроде первого класса, подозреваю просто, что руководство будет очень материться по этому поводу

[repacum]

Ангула,Еще есть DHL, EMS.

[Ангула]

repacum,
отправлять по Москве DHL?
я,конечно, предложу руководству такой вариант, но сомнительно, что оно пойдет на это
спасибо за совет

[Alderamin]

Направляем ответчику претензии по почте ( Москва) обычным заказным с уведомлением. Почта регулярно уже ( в третий раз) теряет наши письма. На сайте Почты России по почтовому идентификатору отслеживаю поступили ли письма должнику, а письма благополучно застревают в неизвестном направлении. Например, одно наше письмо 16.12 покинуло сортировочный центр и все, где оно , одному Богу известно. Остальные также покидают сортировочные центр и все. Информации дальше нет. Не можем же мы до бесконечности повторно направлять должнику претензии. И честно говоря, меня это начинает бесить, т.к. есть в принципе подозрение, что должник мог запросто договориться со своим отделением почтовым, чтобы никакие письма ему не поступали

Писать в Почту о розыске писем?

Не хотите - как хотите...

На это тоже может уйти достаточно время, и я не уверена, что Почта быстро нам ответит

Ответит в установленные сроки...

Или опять плюнуть и отправить по четвертому разу, но уже что-нибудь вроде первого класса

Принципиально ничем не отличается от любого другого регистрируемого отправления...

Достаточно ли будет для суда просто обычного чека Почты России?

Достаточно для чего?

[vegir]

Ангула, хотя говорить за любого судью дело неблагодарное, но если вы направляли претензии по адресу, указанному в ЕГРЮЛ, и не было иных адресов, о которых бы вы достоверно знали (фактический, указанный на бланке писем, специально указанный в договоре для направления корреспонденции), риск неполучения корреспонденции по "юридическому" адресу лежит на таком юрлице (ответчике). Почтовых квитанций (а не чеков) и соблюдения сроков, установленных договором для ответа на претензию, достаточно для соблюдения претензионного порядка.

Отсутствие информации о почтовом отправлении на сайте "следилки" Почты России не является прямым доказательством того, что адресат не получил письма.

Отправлять первым классом, имхо, бессмысленно, т.к. "класс" теоретически влияет только на срок доставки. На практике между 1 классом СПб-Мск и заказным без класса разницы в сроке доставки нет. Направляйте ценным письмом с описью вложения - так вы в случае, если действительно почтовая услуга не оказана, сможете стоимость ценного письма взыскать. Хотя вряд ли это того стоит, как мне думается.

Обратитесь в Управление Роскомнадзора по г. Москве - оно действует эффективнее, и если сроки ещё не пропущены, есть шанс "наказать" почту до 30 т.р.

[Ангула]

vegir,

Почтовых квитанций (а не чеков) и соблюдения сроков, установленных договором для ответа на претензию, достаточно для соблюдения претензионного порядка.

здесь я не уверена, что понимаю разницу между почтовыми квитанциями и чеками
Да, претензии отправлены по адресу, указанному в ЕГРЮЛ и других адресов у ответчика нет

Направляйте ценным письмом с описью вложения - так вы в случае, если действительно почтовая услуга не оказана, сможете стоимость ценного письма взыскать. Хотя вряд ли это того стоит, как мне думается.

ценное письмо может быть ценным в данном случае только если из-за описи. Само собой взыскивать почтовую услугу с Почты мы не собираемся , на мой взгляд это бред, обращаться в суд из-за ста рублей( ну учитывая, что письма три было, ну триста будет к примеру)

Отправлять первым классом, имхо, бессмысленно, т.к. "класс" теоретически влияет только на срок доставки

с этим не сталкивалась, за информацию спасибо

Обратитесь в Управление Роскомнадзора по г. Москве - оно действует эффективнее, и если сроки ещё не пропущены, есть шанс "наказать" почту до 30 т.р.

Это интересная мысль. Благодарю за подсказку

Достаточно для чего?

я ж написала, для суда в качестве доказательств соблюдения претензионного порядка и в дальнейшем при подаче иска в качестве доказательства того, что исковое заявление направлено ответчику

Сообщение отредактировал Ангула: 12 February 2013 - 14:29

[sass]

Пока не слышал, что бы судьи контролировали хождение корреспонденции по сайту. Следите самостоятельно за правильностью оформления работником почты документа, удостоверяющего приём письма (напр. работник ошибётся в букве в названии ответчика, а судья может увидеть это, со всеми вытекающими)... Чека/квитанции достаточно. Не суетитесь.

[Ангула]

sass,

что бы судьи контролировали хождение корреспонденции по сайт

Или я не правильно высказала свою мысль. Я имела в виду наши доказательства в случае подачи иска и в качестве таких доказательств собиралась представить квитанцию/чек почты+ информацию с сайта почты о вручении претензии/иска ответчику. Следить и контролировать это в любом случае буду я, а не суд
У меня в практике был перерыв в плане судебных разбирательств ( не было необходимости в этом), сейчас, в условиях кризиса, опять тема стала актуальной. Спрашивала потому, что раньше в обязательном порядке в приложениях к исковому заявлению прикладывали полученные уведомления, сейчас такие уведомления к нам уже просто перестали приходить. В последние разы прикладывала квитанцию/чек почты и распечатку с сайта, где было указано, то ответчик получил данное письмо. Этого было достаточно. А нынешняя ситуация с потерей три раза наших писем , вынудила меня обратиться сюда за советом. Хотя я уже честно говоря сомневаюсь, что это почта теряет

Чека/квитанции достаточно. Не суетитесь

А вот за это отдельное спасибо. Значит обойдемся без DHL,

[Alderamin]

Ангула, хотя говорить за любого судью дело неблагодарное, но если вы направляли претензии по адресу, указанному в ЕГРЮЛ, и не было иных адресов, о которых бы вы достоверно знали (фактический, указанный на бланке писем, специально указанный в договоре для направления корреспонденции), риск неполучения корреспонденции по "юридическому" адресу лежит на таком юрлице (ответчике). Почтовых квитанций (а не чеков) и соблюдения сроков, установленных договором для ответа на претензию, достаточно для соблюдения претензионного порядка.

Да ну нафиг! Да, письмо с претензией было отправлено, но это вовсе не значит, что оно было доставлено по соответствующему адресу...

Обратитесь в Управление Роскомнадзора по г. Москве - оно действует эффективнее, и если сроки ещё не пропущены, есть шанс "наказать" почту до 30 т.р.

Хде ж Вы тут увидели шанс? Слова

Почта регулярно уже ( в третий раз) теряет наши письма.

вообще ни о чем - не из чего не следует, что виновна почта... Более того, тот факт, что ситуация повторилась трижды, скорее свидетельствует об обратном - о том, что дело совсем не в почте...

Достаточно для чего?

я ж написала, для суда

Серьезно? Это надо суду? Не Вам?

в качестве доказательств соблюдения претензионного порядка и в дальнейшем при подаче иска в качестве доказательства того, что исковое заявление направлено ответчику

К и/з нужно прикладывать документ об отправке - на стадии принятия и/з вопрос доставки копии и/з ответчику суд не интересует. С претензией сложнее - суд, конечно, на стадии принятия и/з может посчитать, что претензионный порядок соблюден, однако если он так не посчитает, то будет 100 раз прав...

Следите самостоятельно за правильностью оформления работником почты документа, удостоверяющего приём письма (напр. работник ошибётся в букве в названии ответчика, а судья может увидеть это, со всеми вытекающими)...

Примеры "всех вытекающих" можете привести?

раньше в обязательном порядке в приложениях к исковому заявлению прикладывали полученные уведомления

О вручении писем с чем?

обойдемся без DHL,

DHL и т.п. лишены какого-либо смысла, когда адресат не ждет отправление с нетерпением...

[Ангула]

Alderamin,

С претензией сложнее - суд, конечно, на стадии принятия и/з может посчитать, что претензионный порядок соблюден, однако если он так не посчитает, то будет 100 раз прав...

вот и я про тоже

О вручении писем с чем?

не поняла, что значит "с чем"?

[Изяслав]

с информацией с сайта Почты России о вручении писем должнику

зачем приучаете к этому? почтовой квитанции достаточно.

[Alderamin]

Alderamin,

О вручении писем с чем?

не поняла, что значит "с чем"?

Што в конверте?

с информацией с сайта Почты России о вручении писем должнику

зачем приучаете к этому? почтовой квитанции достаточно.

Вы тоже считаете, что квитанция доказывает вручение письма адресату?

[Изяслав]

квитанция доказывает вручение письма адресату?

отнюдь.

[Ангула]

Alderamin,

Што в конверте?

а, это кстати к вопросу о порядочности
можно в конверт просто какой-нибудь журнал засунуть и отправить, а потом в суд представить вот, ведь отправили
а можно и иск и претензию на самом деле

к слову, наш должник, когда подавал ап.жалобу нам вобще не направил.ее, в жалобе указал, что доказательства отправки истцу будут представлены в судебном заседании. Суд на это никак не отреагировал, верней он определение вынес о назначении слушания дела, потом сам суд состоялся, а этот факт, так...как будто так и надо
В моей практике у меня на судебных заседаниях ни разу не спрашивали "что в конверте было" и описи тоже

[Alderamin]

Alderamin,

Што в конверте?

а, это кстати к вопросу о порядочности
можно в конверт просто какой-нибудь журнал засунуть и отправить, а потом в суд представить вот, ведь отправили
а можно и иск и претензию на самом деле

Млин, да какая разница с точки зрения обсуждаемых нами вопросов, что в действительности было вложено в конверт??? Меня интересует, отправляли Вы претензию или копию и/з... При подаче и/з к и/з достаточно приложить только доказательства отправки с уведомлением о вручении - доказательства вручения прикладывать не требуется. Если речь о претензии, то, по-хорошему, нужно доказывать не столько ее отправку, сколько доставку адресату, поскольку претензия может не достичь адресата по не зависящим от него причинам...

[Ангула]

Alderamin,
второй раз я вас не поняла, вот как бывает оказывается
( а может цейтнот на работе сказывается)
претензия
хотя я в заголовке темы про это написала
возможно поэтому и не доходила суть вашего вопроса

Сообщение отредактировал Ангула: 14 February 2013 - 01:15

[Liudmila_R]

У нас ситуация следующая. Сначала пытались сами вручить контрагенту претензию в офисе под расписку - экспедиция и канцелярия отсутствуют, девушка, представившаяся секретарем, сообщила, что печати и штампа у нее нет, и отказалась предъявить свой пропуск, поэтому под весьма сомнительную расписку вручать документы не стали, а направили контрагенту претензию и уведомление о расторжении договора заказным письмом с уведомлением о вручении с описью вложения Почтой России.(отправление по Москве).

Отправили по адресу контрагента, указанному в ЕГРЮЛ, об иных адресах (фактических, указанных в договоре для направления корреспонденции, и т.п.), не известно.

Отправили довольно давно, в апреле с.г.. Периодически отслеживали состояние отправления на сайте Почты России по почтовому идентификатору.   До вчерашнего дня в отслеживалке висело поступление в почтовое отделение контрагента. Вчера появилось сообщение о возврате в связи с истечением срока хранения. Уведомление о вручении не вернулось. 

 

Решили отправить экспресс почтой с описью вложения, услуга доставки от двери до двери с вручением лично в руки. Не факт, что и это письмо не вернется...

Я проверила контрагента на сайте ИФНС, на сайте Арбитражного суда города Москвы, и нашла информацию о назначении в АС  дела по заявлению нашего контрагента к СК к судебному разбирательству на начало июня. 

 

В связи с чем реально ли, уважаемые коллеги,  в случае уклонения нашего контрагента от получения письма экспресс-почтой, воспользоваться  явкой представителя контрагента в Арбитражный суд и понудить его получить претензию и уведомление о расторжении договора под расписку... например, предъявив исковое заявление с имеющимися квитанциями (об отправке Почтой России и экспресс-почтой),  с ходатайством к Суду, поскольку ответчик уклоняется от получения претензии и уведомления о расторжении договора, понудить ответчика принять данные документы в заседании по делу такому-то, назначенному на июнь.

Сообщение отредактировал Liudmila_R: 24 May 2014 - 06:38

[Alderamin]

направили контрагенту претензию и уведомление о расторжении договора заказным письмом с уведомлением о вручении с описью вложения Почтой России.(отправление по Москве).

С описью - ценное письмо, а не заказное...

Отправили по адресу контрагента, указанному в ЕГРЮЛ, об иных адресах (фактических, указанных в договоре для направления корреспонденции, и т.п.), не известно.
Отправили довольно давно, в апреле с.г.. Периодически отслеживали состояние отправления на сайте Почты России по почтовому идентификатору.   До вчерашнего дня в отслеживалке висело поступление в почтовое отделение контрагента. Вчера появилось сообщение о возврате в связи с истечением срока хранения. Уведомление о вручении не вернулось.

А как оно должно вернуться, если письмо не вручено? Вернется письмо - к нему будет приклеено уведомление... Вы первый раз замужем, что ли?

Решили отправить экспресс почтой с описью вложения, услуга доставки от двери до двери с вручением лично в руки. Не факт, что и это письмо не вернется...

А смысл?

Я проверила контрагента на сайте ИФНС, на сайте Арбитражного суда города Москвы, и нашла информацию о назначении в АС  дела по заявлению нашего контрагента к СК к судебному разбирательству на начало июня. 
 
В связи с чем реально ли, уважаемые коллеги,  в случае уклонения нашего контрагента от получения письма экспресс-почтой, воспользоваться  явкой представителя контрагента в Арбитражный суд и понудить его получить претензию и уведомление о расторжении договора под расписку...

Интересно, каким образом Вы сможете его понудить?

например, предъявив исковое заявление с имеющимися квитанциями (об отправке Почтой России и экспресс-почтой),  с ходатайством к Суду, поскольку ответчик уклоняется от получения претензии и уведомления о расторжении договора, понудить ответчика принять данные документы в заседании по делу такому-то, назначенному на июнь.

Это надо обсуждать в Чавойте...

[Pastic]

Отправили по адресу контрагента, указанному в ЕГРЮЛ, об иных адресах (фактических, указанных в договоре для направления корреспонденции, и т.п.), не известно. Отправили довольно давно, в апреле с.г.. Периодически отслеживали состояние отправления на сайте Почты России по почтовому идентификатору.   До вчерашнего дня в отслеживалке висело поступление в почтовое отделение контрагента. Вчера появилось сообщение о возврате в связи с истечением срока хранения.

 

вот и все, остальное - проблемы получателя. изучайте матчасть и судебную практику, а не выдвигайте редкостные по глупости предложения вроде

 

понудить ответчика принять данные документы в заседании по делу такому-то, назначенному на июнь.

 

а у суда есть такие полномочия? а если представитель ответчика и вас и суд пошлет с таким "понуждением" (я бы - послал) - что, суд будет исполнительный лист выдавать и пристав силой в руки получателя письмо засовывать? правильно сказал Альдерамин - обсуждение для Чавойты.

[Jhim]

Интересно, каким образом Вы сможете его понудить?

к спине гвоздем прибить.

чудная тема

[Liudmila_R]

всем спасибо за ответы, конечно, без злобного сарказма никак, если без глумления ответить - это ивановский перец, вероятно, будет уже не перцем, а деликатесным шафраном...

спросила потому, что в районном суде в заседании по лишению родительских прав я заявляла устное ходатайство о понуждении ответчика, уклоняющегося от явки в службу судебных приставов и от получения постановлений ССП по почте, принять копии документов лично в руки, и данное ходатайство было судом удовлетворено

Сообщение отредактировал Liudmila_R: 26 May 2014 - 17:07

[Александр III]

Господа коллеги,

 

дурацкий вопрос к вам

точно не к нам, "Томбовский волк Вам коллега" с дурацкими вопросами к нему )))

 

застревают в неизвестном направлении

вот это как????

[Jhim]

в районном суде в заседании по лишению родительских прав я заявляла устное ходатайство о понуждении ответчика, уклоняющегося от явки в службу судебных приставов и от получения постановлений ССП по почте, принять копии документов лично в руки, и данное ходатайство было судом удовлетворено

это аргумент такой? причем тут право?

[Zmeyka]

Я, правда, не понимаю в случае автора зачем так напрягаться. Пастик в общем-то все сказал.

Но если уж очень хочется поозадачиваться реальным вручением отправляю телеграммой на домашний адрес гены с уведомлением о вручении. На телеграфе при отправке получаю заверенную телеграфной службой (под рукой нет названия, а копаться лень, если честно) копию.

Первые пару раз в адрес одного гены действует великолепно, т.к. от телеграммы мало кто отказывается