Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Должна ли РСО заключить договора с жителями?


Сообщений в теме: 43

#26 Лигрица

Лигрица
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2013 - 00:33

либо когда в свое время РСО пользуясь лазейкой пытались и прямым указанием ЖК РФ, о том что УК покупает ресурсы и продает их собственника, взыскать с УО

ни слова не поняла из этой фразы. Набор слов какой-то, неграмотно изложенный.
если по частям:

пользуясь лазейкой пытались и прямым указанием ЖК РФ


пользуясь лазейкой по прямому указанию ЖК РФ?) Вы еще в преступном сговоре обвините РСО и законодателя.

о том что УК покупает ресурсы и продает их собственника, взыскать с УО

и что Вам не нравится? а с кого должна взыскивать РСО, если договор заключен с УО? И именно последняя несет ответственность по договору.

вот пункт

пункт чего?

исполнитель в лице управляющей организации

исполнитель в лице товарищества

исполнитель в лице кооператива


Таким образом следует, что договор заключается:

4. С представителем собственников! Все четко.

Из чего это следует? Или для Вас законы невидимыми чернилами пишутся, недоступными глазам остальным юристам?

Все четко. Ни где нет с каждым или что то в этом роде

Вас очень сложно читать. По русскому языку, наверное, пятерка была?

А жилищный кодекс говорит

Говорящий Жилищный кодекс? До чего дошел прогресс (с)

что порядок предоставления ресурсов и много другое регулируется Правительством

действительно, Правительством много чего регулируется, например, охрана природных ресурсов континентального шельфа

В чем проблема?

У меня проблемы вообще нет. За исключением того, что я зачем-то открыла правовой раздел на ЮК, вместо того, что б видеть 15 сон)))
  • 1

#27 Вострикович

Вострикович
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2013 - 01:01

Если уж на то пошло, то тут стоит вопрос заключения договора. Ответ прост. Договор должен быть. Каким и с кем? Каким, то 124 пп четко говорит, что там должно быть. С кем? Тоже ясно. ТСЖ, УО, продставитель собственников. Я с самого начала об этом говорю.
Теперь косаемо лазеек. До появления 124 постановления, в судах взыскивали долги по ресурсам с УО, хотя многие "прозорливые" руководители УО заблаговременно проводили на домах собрания, на которых ставился вопрос по платежам напрямую в РСО. В судах это не воспринимали. Зато когда появилось постановление вопрос в суде сошел на нет. Даже при выборе собственниками формы управления УО и заключенным между ними договора с РСО, в судах стали принимать иные решения и отказывать в исках. Именно после этого постановления. А про сговор с РСО, дык про это отдельный разговор.
По мне так это вы не видите простой истины закрепленной в ЖК.( По поводу непосредственного управления и кто фактически может заключать подобные договора).

Сообщение отредактировал Вострикович: 06 February 2013 - 01:02

  • 0

#28 Лигрица

Лигрица
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2013 - 09:19

До появления 124 постановления, в судах взыскивали долги по ресурсам с УО

и что-же, позвольте, узнать, изменилось, после вступления в силу ПП № 124? Сейчас долги не с УО взыскиваются?

хотя многие "прозорливые" руководители УО заблаговременно проводили на домах собрания, на которых ставился вопрос по платежам напрямую в РСО

Возможно, эти руководители просто были грамотные, и изучили ПП № 530, где предусматривалась такая возможность, при условии включения данного пункта в договор

Именно после этого постановления.

какое замечательное постановление

А про сговор с РСО, дык про это отдельный разговор.

Вы напоминаете обиженного собственника, считающего, что РСО только деньги лопатами гребут, и закон им не писан

По поводу непосредственного управления

еще раз: причем тут непосредственное управление, если:

Допустим выбрали Управляющую компанию, заключили договора управления. В этом случае УК:



в этом случае, договор с РСО заключается УО, а оплата может производиться собственниками, однако ответственность за неисполнение обязательств по оплате несет УО

при непосредственном управлении - договор заключается собственниками.
и давайте не будет рассуждать, кто тут из нас что не понимает
  • 0

#29 Лигрица

Лигрица
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2013 - 10:36

С кем? Тоже ясно. ТСЖ, УО, продставитель собственников.

ТСЖ, УК или кооперативом - они и являются представителями собственника. Почему Вы представителя собственника выделяете в отдельную категорию? Где это написано в указанном Вами постановлении?
  • 0

#30 Штирлиц99

Штирлиц99
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2013 - 17:51

Вот на сайте Минрегиона РФ вычитал ответы на вопросы по новым правилам.
Вопрос
Возможно осуществить переход на прямые расчеты с РСО за коммунальные услуги в полном объеме (индивидуальное потребление и общедомовые нужды) собственником МКД при управлении управляющей компанией?

Ответ
Для такого перехода необходимо вносить изменения в ст.155 ЖК РФ.
  • 0

#31 Поделитесь опытом

Поделитесь опытом
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 17:34

Здравствуйте,я работаю в РСО совсем не давно,не могли бы вы мне подсказать ответ на вот такой вопрос- население на прямую по отдельной квитанции платит нам за тепло,воду,водоотведение,а квитанции выпускает за нас УК (по договору.) Должны ли мы на прямую заключать договора с каждым жителем,если нет, то можно ссылки на постановления. Заранее благодарна.
  • 0

#32 Поделитесь опытом

Поделитесь опытом
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2013 - 18:01

С каждым нет, с представителем ДА. НО имейте в виду, (практика в судах Омска такова, что если собственниками принято решение об оплате напрямую, то так и будет!)



Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124
"О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг"



В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями.


27. В случае если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или общим собранием членов товарищества или кооператива принято решение о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающим организациям, в договоре ресурсоснабжения предусматриваются:
а) порядок, сроки и форма представления ресурсоснабжающей организацией исполнителю информации о поступившем от потребителей размере платы за коммунальную услугу и о задолженности исполнителя по оплате коммунального ресурса раздельно по платежам потребителей и по платежам за коммунальную услугу соответствующего вида, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;
б) условие о том, что при осуществлении сверки расчетов раздельно указываются начисления, размеры платежей и задолженности исполнителя в части внесения платы за коммунальную услугу соответствующего вида, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме, и в части внесения платы за соответствующую коммунальную услугу потребителями на 1-е число месяца, следующего за расчетным периодом;
в) порядок взаимодействия ресурсоснабжающей организации и исполнителя по приостановлению или ограничению предоставления коммунальной услуги потребителям, которые не исполняют или ненадлежащим образом исполняют обязательства по оплате коммунальной услуги, соответствующий требованиям, предусмотренным Правилами предоставления коммунальных услуг;
г) ответственность исполнителя за невыполнение законных требований ресурсоснабжающей организации по приостановлению или ограничению предоставления коммунальной услуги потребителю, имеющему задолженность по ее оплате (при наличии технической возможности для выполнения указанных требований), в том числе в виде возмещения исполнителем ресурсоснабжающей организации убытков, понесенных ею в результате невыполнения исполнителем указанных требований, а также порядок применения такой ответственности;

д) обязанность исполнителя предусматривать в договорах с потребителями согласованный с ресурсоснабжающей организацией порядок внесения потребителями платы за коммунальную услугу непосредственно ресурсоснабжающей организации.


Учите мат часть!

Так вот, даже если способ управления УО, ссылаясь на этот пункт, суды удовлетворяют требования.


ссылка на правила рабочая. Так что прочитайте оно не большое, а вот приложение пипец!


Пожалуйста ,напишите ,в каком Постановлении прописано,что РСО не должны заключать договора с каждым жильцом персонально, если деньги они получают на прямую,а только через посредника,т.е. через УК
  • 0

#33 Лигрица

Лигрица
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2013 - 09:07

Должны ли мы на прямую заключать договора с каждым жителем,

может, сначала эту тему прочитаете?

что РСО не должны заключать договора с каждым жильцом

ни в каком
  • 1

#34 Yustasdius

Yustasdius
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2013 - 18:45

Чуть отступив от темы заключения договора, не могу не остановиться на теме его исполнения: кто-нибудь мне может аргументированно пояснить почему при непосредственной оплате жильцами в РСО, ответственность за неоплату возлагается ка УК? И были случаи, когда вопреки заключённым между УК и РСО договорам арбитражный суд взыскивал с УК (ТСЖ) недоимки. Где разум?
  • 0

#35 Анютка3112

Анютка3112
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2014 - 15:08

Вострикович,

Если  при непосредственном управлении, на общем собрании утверждается совет дома, и представителю собственников МКД делегируются полномочия заключать договора с РСО, и обслуживающей организацией, то РСО должна заключить например  единый договор холодного водоснабжения и водоотведения с представителем. заключение договора с каждым собственником не обязательно? Возникает вопрос, кому  РСО будет выставлять счет на оплату, обязана ли РСО направлять квитанции собственникам или достаточно завести один лицевой счет на представителя МКД и выставлять счет ему? и к в данном случае будет отвечать за содержание внутренних и инженерных  сетей, РСО?  


  • 0

#36 хисс

хисс
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 12:37

Сталкивались на практике, прямые расчеты - дело крайне хорошее для РСО, но, увы, механизм прямых расчетов и расщепления платежей у нас в регионе не отработан, а на федеральном уровне все ограничилось общими фразами. В силу этого,хотя в некоторых МКД жители и приняли решение об оплате непосредственно РСО, реализовать это не получилось. 

 

Кстати, в теме спрашивали про документик о сроках расчетов УО с РСО...

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 марта 2012 г. N 253
 
О ТРЕБОВАНИЯХ
К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ РАСЧЕТОВ ЗА РЕСУРСЫ, НЕОБХОДИМЫЕ
ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
 
В соответствии с частью 6.2 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые требования к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг.
2. Установить, что требования, утвержденные настоящим постановлением:
а) вступают в силу с даты вступления в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354;
б) применяются к отношениям, вытекающим из договоров поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, заключенных управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами с ресурсоснабжающими организациями до вступления в силу требований, утвержденных настоящим постановлением, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих требований.
3. Управляющим организациям, товариществам собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным кооперативам и иным специализированным потребительским кооперативам в срок до 1 сентября 2012 г. произвести с ресурсоснабжающими организациями сверку расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, поставленные в соответствии с договорами, указанными в подпункте "б" пункта 2 настоящего постановления, заключенными до вступления в силу требований, утвержденных настоящим постановлением.
 
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН
 
 
 
 
 
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 28 марта 2012 г. N 253
 
ТРЕБОВАНИЯ
К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ РАСЧЕТОВ ЗА РЕСУРСЫ, НЕОБХОДИМЫЕ
ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
 
1. Настоящий документ определяет требования, предъявляемые к управляющей организации, товариществу собственников жилья, жилищно-строительному, жилищному кооперативу и иному специализированному потребительскому кооперативу (далее - исполнитель) при осуществлении ими расчетов с ресурсоснабжающими организациями за ресурсы, поставляемые по заключаемым указанными лицами договорам энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности)), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) (далее - договор ресурсоснабжения), необходимые для предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме или жилых домов (далее - потребители) коммунальной услуги соответствующего вида (далее - ресурсы).
2. Настоящий документ не применяется при осуществлении расчетов за те виды коммунальных услуг, которые предоставлены в жилые и нежилые помещения и в отношении которых в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающим организациям.
3. Расчеты за ресурсы, поставленные для предоставления коммунальных услуг на общедомовые нужды в многоквартирном доме, осуществляются в соответствии с настоящим документом, если иное не определено в договоре ресурсоснабжения.
4. Поступившие исполнителю от потребителей в счет оплаты коммунальных услуг денежные средства, подлежащие перечислению в пользу ресурсоснабжающих организаций (далее - платежи потребителей), перечисляются этим организациям способами, которые определены в договоре ресурсоснабжения и которые не противоречат законодательству Российской Федерации.
5. Размер платежа исполнителя, причитающегося к перечислению в пользу ресурсоснабжающей организации, поставляющей конкретный вид ресурса, в общем размере платежей потребителя (далее - платеж исполнителя) определяется в следующем порядке:
а) в отношении платежей потребителя, перечисленных исполнителю за расчетные периоды, следующие за датой вступления в силу настоящего документа:
при осуществлении потребителем оплаты по платежному документу в полном размере - в размере указанной в платежном документе платы за конкретную коммунальную услугу, начисленной потребителю за данный расчетный период в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов;
при осуществлении потребителем оплаты по платежному документу не в полном размере - в размере, пропорциональном размеру платы за конкретную коммунальную услугу в общем размере указанных в платежном документе платежей за работы и услуги, выполненные (предоставленные) за данный расчетный период;
б) в отношении платежей потребителя, перечисленных исполнителю в счет задолженности потребителя за коммунальные услуги, образовавшейся до вступления в силу настоящего документа, а также при отсутствии в платежных документах указания на расчетный период, за который производится оплата, - в размере, пропорциональном размеру обязательств исполнителя перед ресурсоснабжающей организацией по оплате соответствующего вида ресурса в общем объеме обязательств исполнителя по оплате всех ресурсов, определенном по состоянию на 1-е число предшествующего расчетного периода. Общий объем указанных обязательств исполнителя определяется на основании актов сверки его расчетов за ресурсы с ресурсоснабжающими организациями в соответствии с договором ресурсоснабжения и (или) на основании вступивших в силу решений суда.
6. Платежи исполнителя подлежат перечислению в пользу ресурсоснабжающих организаций не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления платежей потребителей исполнителю.
7. Размер ежедневного платежа, причитающегося к перечислению в пользу каждой ресурсоснабжающей организации, определяется исполнителем путем суммирования платежей исполнителя, исчисленных в порядке, предусмотренном пунктом 5 настоящего документа, из поступивших в течение этого дня платежей потребителей.
В случае если ежедневный размер платежа, определенный в соответствии с настоящим пунктом, составляет менее 5 тыс. рублей, перечисление денежных средств осуществляется в последующие дни, но не реже чем 1 раз в 5 рабочих дней и не позднее рабочего дня, в котором совокупный размер платежа за дни, в которые не производилось перечисление в пользу ресурсоснабжающей организации, превысит 5 тыс. рублей. Договором ресурсоснабжения может быть предусмотрен иной размер минимального ежедневного совокупного платежа и (или) иная периодичность перечисления денежных средств.
В случае если в течение 10 рабочих дней или иного периода, предусмотренного договором ресурсоснабжения, от исполнителя в пользу ресурсоснабжающей организации не поступают платежи, ресурсоснабжающая организация вправе обратиться к исполнителю с запросом о предоставлении информации, касающейся причин задержки платежей. Исполнитель в течение 3 рабочих дней со дня получения такого запроса предоставляет указанную информацию ресурсоснабжающей организации.
8. В течение 10 рабочих дней по окончании расчетного периода исполнитель и ресурсоснабжающие организации осуществляют в порядке, предусмотренном договором ресурсоснабжения, обмен информацией о платежах исполнителя и платежах потребителей за истекший расчетный период. Информация о платежах потребителей предоставляется с указанием плательщика, размера полученных средств и периода, за который произведена оплата (если указанный период представляется возможным установить по платежному документу).

  • 0

#37 хисс

хисс
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 12:55

Вострикович,

Если  при непосредственном управлении, на общем собрании утверждается совет дома, и представителю собственников МКД делегируются полномочия заключать договора с РСО, и обслуживающей организацией, то РСО должна заключить например  единый договор холодного водоснабжения и водоотведения с представителем. заключение договора с каждым собственником не обязательно? Возникает вопрос, кому  РСО будет выставлять счет на оплату, обязана ли РСО направлять квитанции собственникам или достаточно завести один лицевой счет на представителя МКД и выставлять счет ему? и к в данном случае будет отвечать за содержание внутренних и инженерных  сетей, РСО?  

Поскольку при непосредственном управлении исполнителем коммунальных услуг является РСО, у нее возникают обязанности, предусмотренные ПП 354, в том числе по направлению квитанций собственникам. По договорам - опять же их нужно заключать с каждым собственником, другое дело, что подписать их со стороны жильцов может уполномоченный представитель. Кроме того, ПП 354 предусматривает возможность заключения договора путем совершения конклюдентных действий


  • 0

#38 Presage

Presage
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 08:32

Друзья! В неком многоквартирном доме прошло общее собрание, на котором принято решение оплачивать коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающей организации. Действующее законодетельство это позволяет (п. 7.1 ст. 155 ЖК РФ). Копия протокола ОС с сопроводительным письмом направлена в РСО, от которой получен ответ, что заключать договора с каждым жителем они не будут. Если хотите, то пусть УК сообщит номер расчетного счета РСО и пусть жители платят за ком. ресурс на этот счет. Такой ответ пришел от нашего Энергосбыта. Насколько это законно? Разве РСО не должны в таком случае заключить договор отдельно с каждым жителем дома?

Исполнителем коммунальных услуг в любом случае будет являться УО (за исключением случаев непосредственного самоуправления), соответственно и собирать платежи будет УО, решение об оплате ресурсов в РСО ровным счетом никак не влияет на обязанность заключения РСО договоров с собственниками жилых помещений, у них уже должен быть договор с управляйкой - исполнителем.


  • 0

#39 Кукарача

Кукарача
  • продвинутый
  • 443 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2014 - 17:43

Исполнителем коммунальных услуг в любом случае будет являться УО (за исключением случаев непосредственного самоуправления), соответственно и собирать платежи будет УО, решение об оплате ресурсов в РСО ровным счетом никак не влияет на обязанность заключения РСО договоров с собственниками жилых помещений, у них уже должен быть договор с управляйкой - исполнителем.


Абсолютно с вами согласен. Аналогично исполнителями ком. услуг будут являться и ТСЖ и ЖСК. РСО будет исполнителем лишь в случае, когда собственниками не выбран способ управления МКД.
  • 0

#40 Кукарача

Кукарача
  • продвинутый
  • 443 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2014 - 12:49

В Правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 очень интересен п. 4 "4. Управляющая организация, товарищество или кооператив обращается в ресурсоснабжающую организацию для заключения договора ресурсоснабжения в случае, если на такую управляющую организацию, товарищество или кооператив в соответствии с договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг.". А если уставом не возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг? Получается, что способ управления собственниками не выбран.
С аналогичным случаем столкнулся, когда председатель ЖСК говорит нам теплоснабжающей компании, что они а) не коммерческая организация и б)в их уставе отсутствует обязанность по предоставлению коммунальных услуг потребителям. Хотя де факто внутридомовые сети ЖСК обслуживаются, а подавать показания своего счетчика ОДПУ отказываются. Квитанции собственникам помещений ЖСК за тепло и ГВС выставляем мы, договор между ЖСК и нами на теплоснабжение не заключался, хотя согласно Инф. письму ВАСа от 05.05.1997 № 14 он считается заключенным с момента первой поставки теплоносителя.
  • 0

#41 Стус

Стус
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2014 - 17:31

Т.е. вы "тут управляю, а тут не управляю".


  • 0

#42 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 17:11

Собранием уполномочьте 1го человека, сходите к нотариусу (за доверенностью) и заключите 1н договор на всех. Вот и вся проблема.


  • 0

#43 Кукарача

Кукарача
  • продвинутый
  • 443 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 17:34

А оно это нужно одному человеку? ЖСК и отказалось от подачи показаний ОДПУ, чтобы не платить тому одному из членов ЖСК за выполнение обязанностей по съему показаний, их доставке, ведению журнала показаний и всего остального с этим связанного. 


  • 0

#44 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 19:15

А оно это нужно одному человеку? ЖСК и отказалось от подачи показаний ОДПУ, чтобы не платить тому одному из членов ЖСК за выполнение обязанностей по съему показаний, их доставке, ведению журнала показаний и всего остального с этим связанного. 

ДА! НЕ БУДЕМ ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ ЗА РАБОТУ! МЫ ЛУЧШЕ ЗАПЛАТИМ ПО ТАРИФУ А НЕ ПО СЧЕТЧИКУ! А ЕЩЕ ЛУЧШЕ ПО ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ И СЕТЕЙ! УРА ДЕМОКРАТИИ!

*рука лицо* - так мысли вслух...

судя по 1му посту ТСа это 1н из способов решения проблемы, на мой взгляд самый быстрый


Сообщение отредактировал Wilka: 26 June 2014 - 19:16

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных