Сообщений в теме: 126

[sud-741]

А в Москве?

[Кылдыбатыр]

А в Москве?

А собственник квартиры кто?

[Pastic]

А в Москве?

а в Москве под 20 тысяч адвокатов. Намек понятен?

[Кирилл2806]

выкладываю решение ДЖП по своему вопросу

[sshsecurity]

Скажите, а если дом передается в муниципальную собственность, то статус служебного утрачивается?

В одном из решений Московского областного суда 2008 года написано:

Факт принятия решения о передаче служебных жилых помещений, которые находились в государственной собственности и были закреплены за государственными предприятиями или учреждениями на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, в муниципальную собственность предполагает изменение статуса указанных жилых помещений. Следовательно, при передаче в муниципальную собственность указанные жилые помещения теряют статус служебных, и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма. В связи с этим доводы надзорной жалобы о том, что суд неправомерно признал служебным занимаемое истицей жилое помещение и отказал ей в восстановлении нарушенного права на его приватизацию, являются обоснованными. Из положений ч. 2 ст. 92 Жилищного кодекса Российской Федерации следует, что исключение жилого помещения из специализированного жилищного фонда осуществляется на основании решений органа, осуществляющего управление государственным или муниципальным жилищным фондом. Следовательно, суд своим решением не вправе исключить спорное жилое помещение из числа служебных.

А в 2006 году было примерно так:

Судом установлено, что в соответствии с решением исполкома Электростальского горсовета от 1987 г. спорная квартира отнесена к числу служебных, закреплена за ПО "Машиностроительный завод" и в 1992 г. распределена в качестве служебной семье Корытниковых (ордер на л. 7). Постановлением главы администрации г. Электросталь от 19.11.93 был утвержден перечень объектов АО "Машиностроительный завод", подлежащих передаче в муниципальную собственность, и в прилагаемом к нему списке передаваемой служебной жилой площади указана спорная квартира, занимаемая Корытниковым А.С. (л.д. 15). Указанные обстоятельства подтверждают факт передачи жилого фонда от АО "Машиностроительный завод" в муниципальную собственность с сохранением имеющегося служебного жилого фонда, что не было принято судом во внимание.
В указанной связи суду надлежало руководствоваться положениями ст. 101 Жилищного кодекса РСФСР, установившего порядок включения жилых помещений в число служебных решением исполкома соответствующих Советов народных депутатов и не предусматривающего возможность изменения (утраты) статуса служебного жилья в связи с какими-либо обстоятельствами (смена собственника, изменение формы собственности, передача в муниципальную собственность и т.д.). Решения об исключении спорной квартиры (по аналогии закона, регулирующего сходные правоотношения), из состава служебного жилого фонда не принималось, что подтверждается не только материалами дела, но и фактом обращения Корытникова А.С. к администрации МУП "Юго-Западное" в июле 2005 г. с заявлением об исключении спорной квартиры из числа служебных.
Таким образом, вывод суда об утрате квартиры статуса служебной в 1993 г. ошибочен и неправомерен.

[Кирилл2806]

На Ваше обращение по вопросу предоставления по договору социального найма,

занимаемого служебного жилого помещения по указанному адресу, сообщаем.

Согласно п. 1 Положения о порядке использования жилых помещений, находящихся в собственности города Москвы, ранее предоставленных гражданам по договорам субаренды или в качестве служебных жилых помещений, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 05.08.2008 № 711-ПП, с изменениями от 26.04.2011 № 158-ПП, (далее Положение) с гражданами, проживающими в жилых помещениях, находящихся в собственности города Москвы, ранее предоставленных им на условиях субаренды или в качестве служебных жилых помещений заключаются на занимаемые ими жилые помещения договора социального найма или договора купли продажи в том случае, если занимаемое жилое помещение и суммарная площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает самостоятельным правом пользования либо правом собственности, не превышает размеры площади жилого помещения, указанные в ст. 20 и 33 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения».

Учитывая, что суммарная площадь всех жилых помещений, имеющихся у Вас и членов семьи, превышает норму предоставления указанную в ст. 20 и 33 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения», оснований для предоставления занимаемого Вами служебного жилого помещения по договору социального найма или купли-продажи не имеется.

Одновременно информируем Вас, что договор социального найма от 16.11.2007 № 5101-01-2007-0035253 заключен ошибочно.

^i*^/ В.В.Макар

Предлагаем Вам заключить дополнительное соглашение о расторжении указанного договора.

[Кылдыбатыр]

он мне отвечает - у вас есть еще жилплощадь? а площадь то есть))))) по наследству от бабушки досталась двушка в подмосковье. В общем они мне дали отказ в приватизации. Думаю подать в суд...но не знаю, что говорить судье...

В этом деле лучше нанять специалиста по таким вопросам.

оснований для предоставления занимаемого Вами служебного жилого помещения по договору социального найма или купли-продажи не имеется. Одновременно информируем Вас, что договор социального найма от 16.11.2007 № 5101-01-2007-0035253 заключен ошибочно.

А при чем здесь предоставление жилого помещения, если Вы его уже занимаеете?
А на счет ошибочно заключенного договора - вообще полный бред. Такие вещи решаются через суд, а не в административном порядке.

[lisutka]

Какие могут быть еще варианты?

Обратится к грамотному юристу и он, по имеющимся у вас документам скажет:

КВАРТИРА В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ СЛУЖЕБНАЯ ИЛИ НЕТ?

Обращался к юристам. Пока толку мало. 3 человека говорили совершенно разное: "100 пудов не служебная", "лучше не трогай, а то выселят", "иди сразу в суд".
По поводу грамотности юристов - тема особая. У меня уже есть горький опыт работы с юристами. Все они, несмотря на рекомендации и очень немаленькие цены, не смогли ничего конкретного сделать. Все оканчивалось потерей времени и денег. И попробуй им хоть слово сказать - сразу на визг переходили: "как это смертный посмел рот раскрывать на гуру юриспруденции". Хотя эти гуру даже не догадались взять элементарные справки ЕГРП и в ДЖПиЖФ, которые проясняли картину.
Поэтому пришлось самому начать заниматься этим вопросом. Просто быть дойной коровой и терять время уже не хочу. ИМХО грамотность юриста определить сразу невозможно.

Абсолютно с Вами согласна по поводу юристов.
Аналогичная ситуация,мой опыт,ещё пытаюсь бороться:

Комната в коммунальной квартире в Москве выдана по служебному ордеру в 1987г. В организации( Автобаза МО),в связи с работой на которой предоставлялось данное жилое помещение прослужил менее 10 лет. Прописан мужчина с 18-ей дочерью более 20-ти лет.Требования о выселении не предъявлялись.В истребованных справках из ДЖП и Росреестра сведений до 1998г. и после 1998г.о принадлежности и статусе данного жилого помещения нет,т.е.она не зарегистрирована как "служубная".В ордере статус"служебная",на наше имя финансово-лиц.счёт.ДЖП и ЖФ в приватизации-отказ,заключение д-ра соц.найма-отказ. Иск в суд о незаконности отказа в приватизации и признание права собственности в порядке приватизации.....доказывали,что статус "служебная" утрачен,не используется как "служебная",не зарегистр. как спец. фонд с указанием на Постановления,законы,определения ВС РФ и т.д.Районный суд иск удовлетворил. ДЖП подал апелляцию в Мосгор суд-их жалобу удовлетворили,решение районного отменили(на то, что не зарегистр. как "служебка"-ноль внимания,но ведь практика ВС; Постановления ВС о правилах отнесения к "служебному"то,что "служебное" д.б. отдельным жильём: вторая комната в собственности у соседей ;то,что не можем быть выселены,соотв. не может исп-ся как "служеб",дом в муницип.собственности-не важно).Вердикт один: выдавалась в связи с труд.отнош.,10 лет не отраб.,на учёте не стоят.Мы и сами всё это знаем,в суд пошли не за тем,что б написали то,что в отказе ДЖП иЖФ уже написано. Далее кассация в СК Мосгор суда-отказ в рассмотрении(т.е. апелляционнное решение оставить в силе). Кассация в СК Верховного-отказ в рассмотрении. Ну и какой смысл существующей практики ВС,апеллировала их определениями и постановлениями....... Мосгор суд откладывал заседания,запрашивая у ДЖП сведений о статусе спорного жилья,которые они так и не предъявили, только на словах"служебная",из спец.фонда не выводилась",а на основании каких док-в она туда приводилась,так и не предъявили тем не менее апелляцию удовлетворили.
Вопрос: почему такой исход?После изучения всей информации и консультаций были уверены в положительном результате в ВС РФ.
На данный момент остаётся жалоба зам.председателю ВС на определение об отказе в рассмотрении.

Интересно ,как у Вас всё закончиться.

[lisutka]

Решил отписаться по своему делу. Пришли мы писать заявление на приватизацию,а в ДЖП говорят: "У вас неправильный договор соц.найма!" Я им говорю: "Так вы же его выдавали, вы что неграмотные?!" В итоге, меня отправили к начальнику, тот изучил документы и говорит: "комната ведь служебная, что же вы хотите?!" Я ему говорю, замкнутый круг тогда - комната служебная, занимаем мы ее по договору соц.найма (как он составлен - мне то откуда знать - я простой и смертный), а приватизировать мы ее не можем, хотя в соответствии с ФЗ О приватизации.....он мне отвечает - у вас есть еще жилплощадь? а площадь то есть))))) по наследству от бабушки досталась двушка в подмосковье. В общем они мне дали отказ в приватизации. Думаю подать в суд...но не знаю, что говорить судье...

при чём тут наличие" двушки по наследству от бабушки" и приватизация,вы не в очередь(учёт) за жильём по безвозмездным программам обратились. Надо идти в суд. Но возможность приватизации до 1.03.2013.

[wer555]

Работаю в полиции. В 2008 году получил квартиру (служебную) как указано в договоре, но договор с муниципальным поселением. На руках только имею договор аренды квартиры подлинник. Возможно ли приватизировать квартиру ?

[Blagovest1]

Работаю в полиции. В 2008 году получил квартиру (служебную) как указано в договоре, но договор с муниципальным поселением. На руках только имею договор аренды квартиры подлинник. Возможно ли приватизировать квартиру ?

Нет...

Нет. Служебные жилые помещения не подлежат приватизации.

Только должен быть договор найма специализированного жилого помещения... договоры аренды жилых помещений с гражданами не заключаются, только с юр. лицами

Сообщение отредактировал Blagovest1: 16 February 2013 - 10:29

[Еvgeny]

Уважаемые коллеги! По возможности отпишитесь, если кто сталкивался с жилфондом бывших закрытых военных городков. В данном случае городок открыли распоряжением правительства в апреле 2012 года. Ситуация осложняется тем обстоятельством, что муниципалитет не желает принимать квартир от МО. Те, кто не смог переселиться, теперь хотят приватизировать. Квартиры ни в реестре федерального имущества, ни в реестре муниципального не значатся. Остается открытым вопрос со статусом таких жилых помещений. В силу закона о приватизации и закона о статусе в\сл и члены их семей вправе реализовать свое право на получение квартиры в собственность в порядке бесплатной приватизации. Но на практике очень даже могут возникнуть сложности.. Вероятно, что жилфонд не хотели передавать городу, что бы люди не успели приватизировать до 1 марта 2013, но теперь сроки приватизации продлили.. Полагаем целесообразным подачу иска о признании права собственности в порядке бесплатной приватизации, есть отказы администрации и жилищного и имущественного управления МО в приватизации по разным основаниям.. Сомнения лишь в статусе жилых помещений, некоторые были получены по служебным ордерам, и в этой связи не подлежали приватизации. Не подлежали они приватизации пока городок был закрытым. Но некоторые квартиры были предоставлены без статуса служебных.. При передаче муниципалитету статус служебных будет утрачен, так? (если взять за основу вводный закон ЖК).

Сообщение отредактировал Еvgeny: 21 February 2013 - 13:03

[Alderamin]

По возможности отпишитесь, если кто сталкивался с жилфондом бывших закрытых военных городков. В данном случае городок открыли распоряжением правительства в апреле 2012 года. Ситуация осложняется тем обстоятельством, что муниципалитет не желает принимать квартир от МО.

От желания муниципалитета в этом вопросе ничего не зависит...

Вероятно, что жилфонд не хотели передавать городу, что бы люди не успели приватизировать до 1 марта 2013, но теперь сроки приватизации продлили.. Полагаем целесообразным подачу иска о признании права собственности в порядке бесплатной приватизации, есть отказы администрации и жилищного и имущественного управления МО в приватизации по разным основаниям.. Сомнения лишь в статусе жилых помещений, некоторые были получены по служебным ордерам, и в этой связи не подлежали приватизации. Не подлежали они приватизации пока городок был закрытым. Но некоторые квартиры были предоставлены без статуса служебных.. При передаче муниципалитету статус служебных будет утрачен, так? (если взять за основу вводный закон ЖК).

Ну так возьмите за основу... Что Вы видите в этом законе по поводу служебного жилья?

[Кылдыбатыр]

Сомнения лишь в статусе жилых помещений, некоторые были получены по служебным ордерам, и в этой связи не подлежали приватизации. Не подлежали они приватизации пока городок был закрытым.

Совсем не связанные друг с другом обстоятельства. В ЗАТО квартиры приватизировались на общих основаниях (если их статус позволял), а вот распорядится ими собственики могли только по ограничительным условиям.

Но если Вам не удается узнать статус дома в реестрах, в котором находится квартира, есть масса других способов это узнать:
-квитанции ЖКУ, кто получает оплату;
-УКа обслуживает дом на основании договора с собственником дома;
-налоги на имущество;
и т.д.

[Alderamin]

Сомнения лишь в статусе жилых помещений, некоторые были получены по служебным ордерам, и в этой связи не подлежали приватизации. Не подлежали они приватизации пока городок был закрытым.

Совсем не связанные друг с другом обстоятельства. В ЗАТО квартиры приватизировались на общих основаниях (если их статус позволял), а вот распорядится ими собственики могли только по ограничительным условиям.

С чего Вы взяли, что речь идет о ЗАТО? Явно имеется в виду просто закрытый военный городок...

[карелия]

он мне отвечает - у вас есть еще жилплощадь? а площадь то есть))))) по наследству от бабушки досталась двушка в подмосковье. В общем они мне дали отказ в приватизации. Думаю подать в суд...но не знаю, что говорить судье...

В этом деле лучше нанять специалиста по таким вопросам.

оснований для предоставления занимаемого Вами служебного жилого помещения по договору социального найма или купли-продажи не имеется. Одновременно информируем Вас, что договор социального найма от 16.11.2007 № 5101-01-2007-0035253 заключен ошибочно.

А при чем здесь предоставление жилого помещения, если Вы его уже занимаеете?
А на счет ошибочно заключенного договора - вообще полный бред. Такие вещи решаются через суд, а не в административном порядке.

Да,ДЖП как всегда отжигает. Ну ни сами они же такую отсебятину несут , кто им "рекомендует" таким образом в суд посылать,какие такие вн. инструкции.

[Кылдыбатыр]

С чего Вы взяли, что речь идет о ЗАТО? Явно имеется в виду просто закрытый военный городок...

Невнимателен. Просто подумалось.

[rgyq]

А если договор коммерческого найма от предприятия ОАО?

[Кирилл2806]

ну вот пожалуйста ответы из ДЖП:
ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЗАНИМАЕМОГО ВАМИ СЛУЖЕБНОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПО ДОГОВОРУ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА ИЛИ КУПЛИ-ПРОДАЖИ У ВАС НЕ ИМЕЕТСЯ, ПОТОМУ ЧТО В СООТВЕТСТВИИ СО СТ.20 И 33 ЗАКОНА Г.МОСКВЫ №29 СУММАРНАЯ ПЛОЩАДЬ ВСЕХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ, ИМЕЮЩИХСЯ У ВАС И ЧЛЕНОВ ВАШЕЙ СЕМЬИ ПРЕВЫШАЕТ НОРМУ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УКАЗАННУЮ В СТАТЬЯХ ЗАКОНА.
Получается так - спасибо тебе . бабушка, что ты умерла и мама вступила в наследство и получала в собственность квартиру в Подмосковье....

[Кирилл2806]

следующий ответ по вопросу приватизации.отказано на основании статьи закона 4 о приватизации,поскольку комната служебная. одновременно нас проинформировали, что в с соответствии с 711 ПП и с учетом изменений внесенных 158 ПП, нам надо явиться в управление джп в цао, чтобы решить вопрос дальнейшего использования данной жилого помещения.

но мне еще не понятно одно обстоятельство - с 2001 года мы стоим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий. получается, что нас гипотетически могут переселить в новую комнату, но уже большего метража,чтобы мы не "нуждались"...тогда получается, что жилье служебное, но его можно улучшить, поскольку есть установленное кол-во квадратных метров на чел-ка?! я ничего не понимаю....или все таки жилье относится уже не к специализированному фонду...

[Андрюха 2]

Уважаемые специалисты!
Ситуация следующая: родители получили служебную двухкомнатную квартиру общей площадью 47,8 кв.м.. от ЖЭКа в 1973 году, но 10 лет не проработали, ордер служебный. По современной выписке из ЕГРП, квартира передана в собственность г Москвы в 2009 году. Сейчас мама проживает в комнате в Жуковском, которую унаследовала от своей сестры.Отец погиб 1996 году.
В квартире проживаем мы с сестрой.
1. Вопрос всвязи с вышеуказанным есть ли у нас смысл обращаться в ДЖП для заключения договора соц.найма и вслучае отказа с иском в суд о признании права в соответствии со ст. 35 Конституции Российской Федерации и ст. 2 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в российской Федерации».
2.Не станет ли площадь квартиры 47,8 кв.м.препятствием для заключения договора соц.найма(всвязи с превышением нормы 18 кв.м. на человека)
Спасибо!

Сообщение отредактировал Андрюха 2: 12 March 2013 - 17:44

[Кылдыбатыр]

мама вступила в наследство и получала в собственность квартиру в Подмосковье....

Перед получением квартиры надо было проконсультироваться у юриста. Вы могли бы просто подать заявление нотариусу, а оформили бы потом. Шанс маленький, но был бы.

[sshsecurity]

Если на квартиру в ЕГРП имеется зарегистрированное право ОУ за неким органом, сама квартира не фигурирует ни в реестре муниципального имущества, ни в реестре федерального имущества - при приватизации в судебном порядке - не будет ли право ОУ проблемой? Следует заявить требование о погашении в ЕГРП права ОУ за неким органом?

[Кылдыбатыр]

право ОУ за неким органом

ОУ зарегистрированно, а права собственника, который передал некому органу квартиру в ОУ нет?

[sshsecurity]

Квартира не числится ни в каком реестре (муниципальное, федеральное имущество)... в Выписке написано:

Правообладатель: гос учреждение "*****" ИНН: ....
Вид, номер и дата гос. регистр. права: ОУ, № ...... от 01.01.1111 года

Квартира была выделена военному...