Сообщений в теме: 90

[Кир1]

Уважаемые специалисты, помогите разобраться в ситуации!
Вынесено заочное решение о взыскании с виновника ДТП суммы ущерба. Виновник был застрахован в Росно Осаго и ДОсаго. Росно выплаты произвел только в рамках Осаго. Сейчас подаем заявление в суд на отмену заочного решения. ВОПРОС: Каким образом привлеч Росно к процессу? Заявление пишится о привлечении соответчика или о замене ненадлежащего ответчика?

[Pravoed]

После заявления мной дополнительных требований и превышения цены иска 50 тыщ у мну процесс ушел, как и предполагалось, в район... Жду рассмотрения...

Ну что... В первой инстанции дело разрулилось вполне благополучно... Взыскали и саму страховую выплату по ДСАГО, и неустойку, и даже штраф 50% Альянсу впаяли... Однако, судья отказал в неустойке по нормам ЗоЗПП (3% в день) и сам рассчитал неустойку по... норме ОСАГО (1/75 ставки рефинансирования)... Я ржал!.. Как нормы ОСАГО относятся к ДСАГО - для меня загадка... Поэтому, настрочил апелляшку и пошел выбивать ещё и 3%-ную неустойку.

Сообщение отредактировал Pravoed: 21 February 2013 - 11:11

[Concrescere]

Поэтому, настрочил апелляшку и пошел выбивать ещё и 3%-ную неустойку.

Как бы суд ап.инстанции Вам штраф 50% не срезал.

Как нормы ОСАГО относятся к ДСАГО - для меня загадка...

Согласен, загадка.

Может, судья посчитал, что п. 5 ст. 4 Закона об ОСАГО дозволяет изменять обязательство из договора ОСАГО?

[Pravoed]

Как бы суд ап.инстанции Вам штраф 50% не срезал.

Я уж с коллегами поделился.. Мол, жадность фраера погубит?... Ну а как проверить?... Тока боем... Личной практикой... Пан или пропал... Поживем - увидим...

[_NIKO_]

Я тут сам недавно впилился в машину, виноват, и ущерб составил где 160 тыс. У меня ОСАГО+ДСАГО (600 тыс) у Росгосстраха. Свою машину не представлял и уже отремонтировал, почитал данную тему и бегом читать правила (в общем как обычно в России) практически тоже самое что и РОСНО. Как ведет себя РГС в таких ситуациях. И еще вопросик, а как виновнику знать превысила сумма 120 тыс или нет и насколько это существенно знает виновник об этом или нет.

[Pravoed]

Да идут они все в космос со своими кривыми правилами... Во-первых, ГК содержит конечный перечень освобождения страховщика от выплат и такого основания, как непредставление авто там нет (ст.ст.961, 963, 964)... Во-вторых, в случае с ДСАГО оно нах не нать, т.к. страховой случай в 99,9% случаев установлен (в рамках ОСАГО), ущерб определен и осмотр авто виновника просто бессмысленен... Оно просто ничего не даст.. Если оно и нужно было, так на этапе определения ущерба пострадавшему (когда могли возникнуть сомнения по причиненным повреждениям)... И в-третьих - есть ли письменные доказательства требования страховщика о представлении авто на осмотр?.. Они ж все это по телефону делают, либо не делают вообще, а потом тупо и чисто формально используют этот пункт для отмаза... Злоупотребление правом, однако...

[Pz_Butcher]

Я тут сам недавно впилился в машину, виноват, и ущерб составил где 160 тыс. У меня ОСАГО+ДСАГО (600 тыс) у Росгосстраха. Свою машину не представлял и уже отремонтировал, почитал данную тему и бегом читать правила (в общем как обычно в России) практически тоже самое что и РОСНО. Как ведет себя РГС в таких ситуациях. И еще вопросик, а как виновнику знать превысила сумма 120 тыс или нет и насколько это существенно знает виновник об этом или нет.

Без суда не платит (по крайней мере у меня так было) в суде - без проблем

[Pravoed]

Дык это и понятно... На это и весь расчет... Дано: отказали 100%... Обратились в суд - 5%... Без проблем отдали... Ды даже штрафы заплатили... А 95% - в карман... Математика... Бизнес...

[_NIKO_]

есть ли письменные доказательства требования страховщика о представлении авто на осмотр?.

письменное должно быть только в рамках ОСАГО, поскольку у меня и ОСАГО и ДОСАГО у одного страховщика и на ОСАГО они не просили предоставить автомобиль, то идут они лесом. Спасибо Pravoed

Сообщение отредактировал _NIKO_: 23 February 2013 - 09:54

[Кир1]

Уважаемые специалисты, помогите разобраться в ситуации!
Вынесено заочное решение о взыскании с виновника ДТП суммы ущерба. Виновник был застрахован в Росно Осаго и ДОсаго. Росно выплаты произвел только в рамках Осаго. Сейчас подаем заявление в суд на отмену заочного решения. ВОПРОС: Каким образом привлеч Росно к процессу? Заявление пишится о привлечении соответчика или о замене ненадлежащего ответчика?

Форумчане! Ответьте, пожалуйста, на вопрос (см. выше). Заранее спасибо!

[Aqua-76]

Я бы написала ходатайство о замене ненадлежащего ответчика и, естественно, о привлечении к делу компании, которая должна по-вашему мнению нести ответственность. Вот так. Ходатайство в письменном виде, обязательно.

[Василий Васильевич]

Может чуть не в тему, но все же..
Как должно расчитываться страховое возмещение по договору ДСАГО при следующих условиях:
стоимость восстановления авто больше, чем его рыночная стоимость, но в пределах страховой суммы; понятия полная гибель и прочего подобного в правилах ДСАГО нет
???

[Concrescere]

Может чуть не в тему, но все же..
Как должно расчитываться страховое возмещение по договору ДСАГО при следующих условиях:
стоимость восстановления авто больше, чем его рыночная стоимость, но в пределах страховой суммы; понятия полная гибель и прочего подобного в правилах ДСАГО нет
???

Все равно возмещение не может превышать разницу между рыночной стоимостью и стоимостью годных остатков.

[Практик страхования]

Все равно возмещение не может превышать разницу между рыночной стоимостью и стоимостью годных остатков.

А еще на практике подчас возможно отказаться от годников в целях получения доаварийной стоимости.
Вообще-то пункт 5 статьи 10 ЗоОСД - не для страхования ответственности. Но у нас в области такое прокатывает

[Василий Васильевич]

Может чуть не в тему, но все же..
Как должно расчитываться страховое возмещение по договору ДСАГО при следующих условиях:
стоимость восстановления авто больше, чем его рыночная стоимость, но в пределах страховой суммы; понятия полная гибель и прочего подобного в правилах ДСАГО нет
???

Все равно возмещение не может превышать разницу между рыночной стоимостью и стоимостью годных остатков.

В некоторых СК правила ДСАГО соответствуют правилам ОСАГО - можно получить в размере рыночной стоимости. Но это есть в правилах.
А здесь нет - может по аналогии???

[Практик страхования]

В некоторых СК правила ДСАГО соответствуют правилам ОСАГО - можно получить в размере рыночной стоимости. Но это есть в правилах.
А здесь нет - может по аналогии???

А что, в Вашем регионе по ОСАГО в таких случаях годники на практике не вычитаются?

[Василий Васильевич]

В некоторых СК правила ДСАГО соответствуют правилам ОСАГО - можно получить в размере рыночной стоимости. Но это есть в правилах.
А здесь нет - может по аналогии???

А что, в Вашем регионе по ОСАГО в таких случаях годники на практике не вычитаются?

А как их можно вычесть?, если четко сказано: СВ в размере действительной стоимости..

В некоторых СК правила ДСАГО соответствуют правилам ОСАГО - можно получить в размере рыночной стоимости. Но это есть в правилах.
А здесь нет - может по аналогии???

А что, в Вашем регионе по ОСАГО в таких случаях годники на практике не вычитаются?

А как можно вычесть, если размер СВ четко прописан в законе??

[Concrescere]

А как можно вычесть, если размер СВ четко прописан в законе??

Суды применяют нормы о НО.

[kmoory]

В некоторых СК правила ДСАГО соответствуют правилам ОСАГО - можно получить в размере рыночной стоимости. Но это есть в правилах.
А здесь нет - может по аналогии???

Нет, по аналогии применяется только закон.
Может быть как обычай (ст. 5 ГК)?

Или более конкретно - через убытки (ст. 929 и 15 ГК). Чтобы полностью возместить убытки, достаточно рыночной стоимости. А требование стоимости восстановительного ремонта - злоупотребление правом.

[Maksonne]

Добрый день!

Помогите советом в моей ситуации.
Застраховался в 2010 году по ОСАГО и ДСАГО в СК РОСНО в Москве, в то время учился и был временно зарегистрирован в столице. Постоянная регистрация была в Перми.
В 2010 году произошло ДТП в Перми, виновником признали меня, СК потерпевшего - ВСК.
До октября 2013 года жил - не тужил, пока вдруг банкомат не стал принимать карты. Пришел в банк узнать, в чем причина - оказалось, что мой счет арестован судебным приставом по Пермскому краю по решению суда, который проходил в 2012-2013 году в г.Перми. Ни от банка, ни от самого суда я не получал ни извещения, ни решения, ни письма от судебного пристава. В Москве я постоянно зарегистрирован с 2011 года, с 2007 по 2011 год я был временно зарегистрирован в общежитии учебного заведения, в котором фактически проживал. По моей регистрации в Перми, никто с 2009 года не проживал: квартира была заморожена, ЖЭК был уведомлен, чтобы не платить часть ЖКХ.
В итоге имеем следующее, СК РОСНО отказала в ДСАГО, т.к. я не показал свой автомобиль СК (данный пункт прописан в правилах страхования, под ознакомлением с которыми я поставил свою подпись + не прочитал под чем расписываюсь, ну и никто о подводных камнях не рассказал). О суде я не знал, повестки в суд не видел, узнал только из ареста счетов.

Посоветуйте с чего начать в данной ситуации?
Прочитав тему, я так понимаю через суд возможно истребовать возмещение сумм по ДСАГО с СК РОСНО. Но как быть - оплатить СК ВСК сумму свыше 120 тыс.руб., а потом предъявлять требования к СК Альянс, или же попытаться как-то подать апелляцию на решение суда, но тогда как это сделать, ведь суд в Перми, а проживаю я в Москве?

С Уважением!

Сообщение отредактировал Maksonne: 16 January 2014 - 18:58

[Практик страхования]

А как можно вычесть, если размер СВ четко прописан в законе??

Суды применяют нормы о НО.

На мой взгляд, это не есть правильно - НО здесь нет.
Правильнее было бы, наверное, говорить о том, что ущерб причинен на сумму действительной стоимости имущества. Но так как годники имеют свою стоимость и остаются у потерпевшего, то их нужно вычитать - на эту сумму ущерб не причинен.
Но! Закон и Правила ОСАГО такого на настоящий момент не предусматривают. Напротив, говорят, что подлежит выплате именно стоимость имущества (пункты 60 и 63 Правил, в частности). Так что по всей видимости имеем случай, когда потерпевший вправе получить возмещение сверх причиненных убытков.

[Василий Васильевич]

А как можно вычесть, если размер СВ четко прописан в законе??

Суды применяют нормы о НО.

На мой взгляд, это не есть правильно - НО здесь нет.
Правильнее было бы, наверное, говорить о том, что ущерб причинен на сумму действительной стоимости имущества. Но так как годники имеют свою стоимость и остаются у потерпевшего, то их нужно вычитать - на эту сумму ущерб не причинен.
Но! Закон и Правила ОСАГО такого на настоящий момент не предусматривают. Напротив, говорят, что подлежит выплате именно стоимость имущества (пункты 60 и 63 Правил, в частности). Так что по всей видимости имеем случай, когда потерпевший вправе получить возмещение сверх причиненных убытков.

Через неделю получу решение ...

[Vassily]

Так что по всей видимости имеем случай, когда потерпевший вправе получить возмещение сверх причиненных убытков.

Вы Ст.1064 имеете в виду? Но СК ведь не причинитель вреда, Вы не находите? А обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда м.б. установлена лишь Градостроительным Кодексом, положения которого нам в данном случае не интересны.
Мое мнение - при решении вопроса о размере подлежащего выплате страхового возмещения по договору ОСАГО, необходимо определить в денежном выражении объем наступившей гражданской ответственности страхователя, который не может составлять более реально причиненного потерпевшему ущерба (т.е. за вычетом ГО).

Сообщение отредактировал Vassily: 17 January 2014 - 09:44

[Concrescere]

Так что по всей видимости имеем случай, когда потерпевший вправе получить возмещение сверх причиненных убытков.

Вы Ст.1064 имеете в виду? Но СК ведь не причинитель вреда, Вы не находите?

Ну и что? СК возмещает то, что должен возместить причинитель.

[Практик страхования]

обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда м.б. установлена лишь Градостроительным Кодексом, положения которого нам в данном случае не интересны.

Vassily, а на каком основании, к примеру, тогда страхователи по КАСКО получают полную страховую сумму без учета норм об износе при условии отказа от годников? Проездил человек, скажем, на свежекупленном авто 10 месяцев. Случись тотал, получит как за новое авто. Статья 10 ЗоОСД ему это позволяет.

По ОСАГО же учитывается стоимость имущества на момент наступления страхового случая, зато без передачи годников. Статья 12 ФЗ № 40.
То, что на практике нередко это не работает - другой вопрос.

А вот примут когда правительственный законопроект, то вопросы и отпадут в этой части

15. Размер подлежащих возмещению страховщиком убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется:
а) в случае полной гибели имущества потерпевшего - в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая за вычетом стоимости годных остатков.

Ну и что? СК возмещает то, что должен возместить причинитель.

Не вполне соглашусь.
Еще КС в своем Постановлении от 31.05.2005 г. указывал

По смыслу приведенных законоположений, требование потерпевшего-выгодоприобретателя к страховщику владельца транспортного средства о выплате страхового возмещения (об осуществлении страховой выплаты) в рамках договора обязательного страхования является самостоятельным и отличается от требований, вытекающих из обязательств вследствие причинения вреда, по основаниям возникновения соответствующего обязательства, условиям реализации субъективных прав в рамках каждого из них, размеру возмещения, лицу, обязанному осуществить страховую выплату, сроку исковой давности, целевому назначению.

Примеру тому - объем возмещения понесенных расходов на погребение, эвакуатор и т.д. и т.п.
Здесь же, как ни парадоксально, имеем по сути пример обратного - когда с СК формально подлежит взысканию ущерб в большем объеме (в пределах существующего лимита), нежели должен был быть оплачен причинителем вреда.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 January 2014 - 12:00