Сообщений в теме: 30

[Bagira80]

Не могу разобраться. Человек под под подпиской о невыезде собирается на несколько часов выехать по работе на машине в другой город (50 км) и вернуться естественно тем же днем. Будет ли это нарушение подписки о невыезде. Встречала мнение, что любое, даже кратковременное покидание населенного пункта - нарушение подписки о невыезде. Однако, ст. 102 УПК вроде говорит:

Подписка о невыезде и надлежащем поведении состоит в письменном обязательстве подозреваемого или обвиняемого:
1) не покидать постоянное или временное место жительства без разрешения дознавателя, следователя или суда;

Вроде как постоянное место жительство не покидается.
Или я не права?

[ГенаХа]

Будет. Вообще лучше такие маневры согласовывать со следствием, чтобы избежать лишних проблем

[Bagira80]

Будет. Вообще лучше такие маневры согласовывать со следствием, чтобы избежать лишних проблем

Не могли бы аргументировать, почему будет? Про прямой запрет кратковременного (на несколько часов) покидания населенного пункта нигде ничего не нахожу.

Дело направлено в суд и сейчас где-то гуляет в канцеляриях, мировой судья на участке отсутствует, нового не назначали. То есть согласовывать не с кем пока. А человеку надо по работе срочно выехать.

Сообщение отредактировал Bagira80: 04 March 2013 - 12:16

[Arivald]

А вот поймает Вашего товарисча следователь на посту ГИБДД на выезде из города - и изменит меру пресечения, а суд будет очень внимательно слушать о кратковременном характере выезда.

Сообщение отредактировал Arivald: 04 March 2013 - 12:22

[scorpion]

Про прямой запрет кратковременного (на несколько часов) покидания населенного пункта нигде ничего не нахожу.

Со злодея взяли подписку о долгосрочном невыезде?

[Bagira80]

Со злодея взяли подписку о долгосрочном невыезде?

Нет, я про трактовку термина "невыезд".
Выход из дома на работу на 12 часов - невыезд, а поездка в соседний город на 5 часов в рабочее время - выезд, что ли?

[scorpion]

Выход из дома на работу на 12 часов - невыезд,

Между домашним арестом и невыездом есть кое-какая разница

[Pastic]

Или я не права?

Вы не правы. Место жительства - соответствующий населенный пункт, указанный в подписке. УПК не делает разницы между покиданием этого места на 1 час или на 1 год.

[Bagira80]

Между домашним арестом и невыездом есть кое-какая разница

Тут понятно разница есть. А вот когда взята подписка о невыезде, дословно: "не покидать постоянное или временное место жительства" , считается ли покиданием и соответственно нарушением подписки о невыезде поездка в рабочее время на несколько часов в соседний город. Есть распространенное мнение, что считается, но пока никто аргументированно никто не объяснил на каком основании.

[scorpion]

Есть распространенное мнение, что считается, но пока никто аргументированно никто не объяснил на каком основании.

А вы нарушьте и суд вам все аргументированно разъяснит

[Arivald]

Ну еще раз, нет в УПК понятия "на пару часов отлучился", "мне только по работе ненадолго съездить" и т.п. Если Вашего товарища поймают за городом - то однозначно квалифицируют, как нарушение подписки.
Конечно, за пару часов его могут и не хватится и "прокатит". Но нет никаких гарантий и как уже рекомендовали, если свобода дорога, лучше при подписке согласовывать все телодвижения со следователем.

[Pastic]

считается ли покиданием и соответственно нарушением подписки о невыезде поездка в рабочее время на несколько часов в соседний город

еще раз -

УПК не делает разницы между покиданием этого места на 1 час или на 1 год

[Bagira80]

Вы не правы. Место жительства - соответствующий населенный пункт, указанный в подписке.

ГК РФ. Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
ФМС трактует это так: http://www.fms.gov.ru/documents/regrf/
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, — жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.

УПК не делает разницы между покиданием этого места на 1 час или на 1 год

Не о том спор. Откуда Вы вывели, что место жительства - населенный пункт, а не квартира?

[scorpion]

ФМС трактует это так:

Причем здесь ФМС?

[Bagira80]

Причем здесь ФМС?

Непричем, просто как пример трактовки, что считать "местом жительства гражданина".

Сообщение отредактировал Bagira80: 04 March 2013 - 13:50

[Практикант]

т.е. место жительства РФ тоже имеет право на существование в рамках подписки о невыезде? )))

[scorpion]

Непричем, просто как пример трактовки, что считать "местом жительства гражданина".

При такой трактовке нет разницы между домашним арестом и подпиской

Сообщение отредактировал scorpion: 04 March 2013 - 14:04

[Bagira80]

При такой трактовке нет разницы между домашним арестом и подпиской

Возможно. Но тогда где обоснование другой трактовки, что место жительства гражданина - населенный пункт?

[Arivald]

Bagira80, у меня такое мнение, что Вы здесь занимаетесь софистикой. Есть вполне конкретное понимание уголовно-процессуальных ограничений меры пресечения как подписка о невыезде. Вам ее раскрыли, если не верите - почитайте комментарии к УПК.
Например: "1. Главное содержание подписки о невыезде заключается в том, что подозреваемый или обвиняемый обязуется не покидать своего места жительства без разрешения должностного лица, в производстве которого находится уголовное дело. Речь идет не о квартире, доме, общежитии или гостиничном номере, а о населенном пункте (город, село, поселок, деревня) с указанием точного адреса, по которому надлежит направлять повестки. Это - ограничение свободы гражданина. Однако никаких других ограничений ни по службе, работе или учебе, ни по режиму использования свободного времени подписка о невыезде не налагает. В случае ее нарушения к подозреваемому или обвиняемому может быть применена более строгая мера пресечения (как правило, заключение под стражу), о чем ему должно быть объявлено при отобрании подписки" ("Комментарий к Уголовно-процессуальному кодексу Российской Федерации" (постатейный) (11-е издание, переработанное и дополненное) (Безлепкин Б.Т.) ("Проспект", 2012)). Или для Вас это не авторитетное мнение?

Сообщение отредактировал Arivald: 04 March 2013 - 14:44

[Bagira80]

Есть вполне конкретное понимание уголовно-процессуальных ограничений меры пресечения как подписка о невыезде.

Только на чем основанное, никто пояснить не может?

Или для Вас это не авторитетное мнение?

Увы, это мнение, а не источник права.

[Pastic]

Только на чем основанное, никто пояснить не может?

на здравом смысле. Ваше же толкование этому самому здравому смыслу противоречит, поскольку

При такой трактовке нет разницы между домашним арестом и подпиской

[Bagira80]

При такой трактовке нет разницы между домашним арестом и подпиской

Разница есть, хотя бы в том, что домашний арест - заключается в нахождении подозреваемого или обвиняемого в полной либо частичной изоляции от общества в жилом помещении, помимо ограничений на выход из квартиры, содержит другие ограничения - пользоваться телефоном, общаться с определенными лицами и т.д.

Кроме того, содержит другой термин в п. 7 ст. 107 УПК: 7. Суд с учетом данных о личности подозреваемого или обвиняемого и фактических обстоятельств при избрании домашнего ареста в качестве меры пресечения может ему запретить и (или) ограничить:
1) выход за пределы жилого помещения, в котором он проживает;

ИМХО, здесь выход, а в подписке о невыезде не покидать. Следовательно, законодатель видит разницу между двумя этими терминами. И руководствуясь здравым смыслом, покидать - используется в значение "убывать", "надолго выезжать" из помещения.

Я права? )))

[ГенаХа]

Девушка, вам пообщаться или по сути узнать?
В принципе, можно вступить с вами в полемику, на пару листов развести рассуждений. Но сути это не изменит.
Если очень надо поехать, а согласовать нет возможности, то надо оценивать риски -- туда входит куча факторов, кстати, что за статья?

[Bagira80]

Мужчина (?), я хотела аргументированное мнение коллег-юристов узнать по данному вопросу. Ваши обывательские житейские советы мне не очень интересны, сорри.

Сообщение отредактировал Bagira80: 04 March 2013 - 17:23

[Gordon Freeman]

Как и кто проверит, что Ваш клиент выезжал? Суть подписки как ни крути - являться по всем вызовам. Я знаю кучу случаев, как подписочники за границу без последствий дя себя вылетали ( вот это и правда серьезный риск), а тут такой пустяк... А если скажете следователю - он назло начнет вам палки в колеса вставлять.