Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

"Объем" ст. 179 ТК РФ


Сообщений в теме: 45

#1 Дан

Дан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2013 - 16:22

Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников

При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.


Вопрос: к примеру на предприятии организационная структура:
- Управление
- Отделы: А, Б, В
- Группы:
В отделе А: Группа Х, Группа Y, Группа Z
В отделе Б: Группа K, Группа L, Группа M
и т.п.
............................

Есть определенные должности. Экономист пусть. Две в Группе Х Отдела А, и еще одна в Группе Y отдела А.

Вопрос: соблюдение преимущественного права насколько "глубоко" распространяется?
Только на Группы отделов или на Отделы в целом?
  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2013 - 16:44

Невозможно дать ответ на половину вопроса, потрудитесь описать ситуацию и правильно сформулировать вопрос.
Пока что вам такой ответ:
Преимущественное право распространяется на работников, а не на подразделения.
  • 0

#3 Дан

Дан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2013 - 17:26

Невозможно дать ответ на половину вопроса, потрудитесь описать ситуацию и правильно сформулировать вопрос.



Да собственно ситуацию основную описал.

на предприятии организационная структура:
- Управление
- Отделы: А, Б, В
- Группы:
В отделе А: Группа Х, Группа Y, Группа Z

В отделе Б: Группа K, Группа L, Группа M
Экономист пусть. Две в Группе Х Отдела А, и еще одна в Группе Y отдела А.


Сокращают экономиста в Группе Х отдела А, при этом должность экономиста в группе Y отдела А даже не уведомляют(ну и соответственно никакого преимущественного права). В связи с данной ситуацией и возник вопрос вышеназванный. Должен ли работодатель руководствоваться обязанностью соблюдения преимущественного права в отношении работников (одной должности) всего предприятия, или одной Группы (или одного Отдела). Работодатель посчитал что в рамках группы,

я считаю также:

Преимущественное право распространяется на работников, а не на подразделения.



Решил мнение коллег послушать)

Сообщение отредактировал Дан: 15 March 2013 - 17:26

  • 0

#4 Galway

Galway
  • Новенький
  • 54 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2013 - 17:31

Заберу свои слова обратно.

Сообщение отредактировал Galway: 15 March 2013 - 17:53

  • 0

#5 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2013 - 17:48

Сокращают не работника, а должность, это очень важно понимать. Кроме того, сокращение д.б. адресным и приказ о сокращении д.б. сформулирован предельно точно.
Если принято решение сократить численность экономистов отдела, то выбирать для оставления на работе нужно среди экономистов всех групп отдела.
Если же принято решение сократить численность экономистов группы Х, то выбирать для оставления на работе нужно среди экономистов группы Х, а не экономистов всего отдела.
  • 0

#6 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2013 - 17:53

Сокращают не работника и не должность, а численность работников организации или штат работников организации.

При этом организация вправе принимать решение о сокращении численности работников отдельного структурного подразделения организации либо о сокращении штата работников отдельного структурного подразделения организации.
  • 0

#7 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2013 - 18:00

Сокращают не работника и не должность, а численность работников организации или штат работников организации.

При этом организация вправе принимать решение о сокращении численности работников отдельного структурного подразделения организации либо о сокращении штата работников отдельного структурного подразделения организации.

Вы когда-нибудь разговаривали с численностью? Записи об увольнении по п. 2 ст. 81 ТК РФ в трудовую книжку ей вносили? :smirk:
И при сокращении штата, и при сокращении численности, из штатного расписания организации исключают (сокращают) должности и расторгают трудовые договоры с работниками, занимающими эти должности.

Сообщение отредактировал andrewgross: 15 March 2013 - 18:03

  • 0

#8 Дан

Дан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2013 - 20:45

В приказе речь идет о сокращении экономиста Группе Х отдела А, т.е. конкретизация есть. Значит ли что в таком случае сравнивать квалификацию работника с другим с экономистом группы Y отдела А не обязательно?
Тогда снова к вопросу: от чего зависит "объем" работников по должности к которому применяется преимущественное право? От формулировки приказа?
Но та же 179 статья не конкретизирует насколько я понимаю этот вопрос. Там говорится именно о работниках. О каких именно? Предприятия в целом? Работников всего предприятия, по сокращаемой должности? Отдела, указанного в приказе о сокращении?
ожет есть какие-то разъяснения, комментарии? Судебная практика? Пока ничего по вопросу не нашел.
  • 0

#9 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2013 - 00:31

Дан,

В приказе речь идет о сокращении экономиста Группе Х отдела А, т.е. конкретизация есть. Значит ли что в таком случае сравнивать квалификацию работника с другим с экономистом группы Y отдела А не обязательно?

Сокращается конкретная должность и увольнению подлежит конкретный работник, занимающий эту самую конкретную должность. Если экономист в группе Х один, ни с кем его квалификацию сравнивать не нужно.
Преимущественное право ищут тогда, когда:
а) сокращается численность, т.е. когда, к примеру, из трех экономистов конкретного подразделения сокращается одна или две должности.
б) все три экономиста имеют равную квалификацию и производительность труда и невозможно определить, кого нужно оставить по условию первого порядка
в) тогда придется применять условие второго порядка, искать преимущественное право на оставление на работе среди работников равной квалификации.

Тогда снова к вопросу: от чего зависит "объем" работников по должности к которому применяется преимущественное право? От формулировки приказа?
Но та же 179 статья не конкретизирует насколько я понимаю этот вопрос. Там говорится именно о работниках. О каких именно? Предприятия в целом? Работников всего предприятия, по сокращаемой должности? Отдела, указанного в приказе о сокращении?
ожет есть какие-то разъяснения, комментарии? Судебная практика? Пока ничего по вопросу не нашел.

Ст. 179 написана предельно просто. Если сокращают должность экономиста отдела Х, нельзя вместо него уволить экономиста группы Y или замначальника отдела Х, или уборщицу тетю Надю, потому что что у экономиста группы Х нет других кормильцев в семье, или она обучается по направлению работодателя, или потому, что она недавно получила второе высшее именно экономическое, а в прошлом году сломала ногу в рабочее время на территории организации. :biggrin:
  • 0

#10 Дан

Дан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2013 - 03:30

Сокращается конкретная должность и увольнению подлежит конкретный работник, занимающий эту самую конкретную должность. Если экономист в группе Х один, ни с кем его квалификацию сравнивать не нужно.


Было две должности экономиста, но примерно за две недели до сокращения (после устного предложения уйти по собственному или по соглашению и получения отказа) работодатель делает рокировку, и второй экономист идет работать в соседний отдел уже по другой должности. Это как то можно привязать, как думаете?
  • 0

#11 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2013 - 14:09

Было две должности экономиста, но примерно за две недели до сокращения (после устного предложения уйти по собственному или по соглашению и получения отказа) работодатель делает рокировку, и второй экономист идет работать в соседний отдел уже по другой должности. Это как то можно привязать, как думаете?

Нет, это был грамотный ход работодателя. Раз сокращению подлежит единственная должность экономиста отдела Х, этот экономист и будет уволен, если только этот экономист не беременна или не имеет ребенка в возрасте до 3х лет.
Ни с какими экономистами из других подразделений ее квалификация сравниваться не должна и не будет, у нее не будет преимуществ, ибо не перед кем демонстрировать преимущество.
  • 0

#12 Дан

Дан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2013 - 16:08

Понятно с этим вопросом. Спасибо.
-1 довод в нашу пользу. Будем выезжать на других. :)

Сообщение отредактировал Дан: 16 March 2013 - 16:08

  • 0

#13 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2013 - 04:12

Нет, это был грамотный ход работодателя.

Это как суд глянет на эту ситуацию. Я бы не стал игнорировать сложившуюся ситуацию с переводом и указал бы суду на то, что перевод одного из экономистов в другой отдел, был направлен именно на то, что бы уволить конкретного работника и поставил бы вопрос - почему был переведён именно этот работник, а не тот, кто более квалифицирован. Злоупотребление правом просматривается однозначно.
  • 0

#14 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2013 - 18:49

Нет, это был грамотный ход работодателя.

Это как суд глянет на эту ситуацию. Я бы не стал игнорировать сложившуюся ситуацию с переводом и указал бы суду на то, что перевод одного из экономистов в другой отдел, был направлен именно на то, что бы уволить конкретного работника и поставил бы вопрос - почему был переведён именно этот работник, а не тот, кто более квалифицирован. Злоупотребление правом просматривается однозначно.

Опять бредите. Работодатель свободен в осуществлении своей предпринимательской деятельности, сам определяет структуру организации и расстановку персонала. Работодатель ни перед кем не обязан отчитываться, кого и куда он переводит, это дело интимное, касается исключительно сторон трудового договора.Высокая квалификация - не основание для обязательного перевода.
  • 0

#15 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 06:45

Опять бредите.

Как только дело касается прав работодателя - вы сразу занимаете позицию текстуального толкования закона. Хотя я вас понимаю - это ваш хлеб. Но принцип злоупотребления правом никто не отменял.
http://www.gazeta-yu...ticle.php?i=854
Сокращение должности или штатной единицы работодателем не всегда следует рассматривать как исключительно кадровое решение: иногда работодатель просто хочет избавиться от работника. На практике осуществить такой «маневр» достаточно просто. Доказать же, что сокращение было мнимым, уже сложнее.



Право определять необходимую численность или штат работников принадлежит работодателю.

Однако надо отметить, что трудовое законодательство не определяет цели сокращений и их оснований, не вменяет в обязанность работодателя обоснование решения о сокращении и т.д. С позиции ТК РФ главное, чтобы сокращение численности или штата работников было осуществлено при соблюдении гарантий, предусмотренных ст. 82, 179, 180 и 373 ТК РФ. Так, сокращение будет правомерным при соблюдении следующих условий:

— работник был предупрежден за 2 месяца до увольнения;

— работнику были предложены иные вакантные места;

— соблюдено преимущественное право на оставление на работе и др. условия.

Вместе с тем, даже если вышеуказанные условия были выполнены, увольнение работника нельзя считать законным в том случае, если оно было мнимым, т.е. в действительности не было оснований сократить должность.

Мнимые сокращения — явление не такое уж редкое в нашей стране. Зачастую ненужный, неугодный работник не желает сам увольняться, а работодателю очень хочется данное рабочее место освободить (например, если между работником и работодателем сложились неприязненные отношения или если работодатель хочет взять на данную должность своего человека и т.д.).

Конечно, использование такой конструкции не совсем удобно для работодателя, ведь ему необходимо соблюсти сложный алгоритм действий. Ввиду того, что суды, как правило, стоят на стороне работника в вопросах, связанных с восстановлением, работодатель предпочитает обезопасить себя, выбрав сокращение должности как метод избавления от неугодного работника. Судебная же практика в этом вопросе пока не единообразна и во многих случаях позволяет работодателю осуществить такие незаконные маневры.

Первый камень преткновения в подобных делах — должен ли суд рассматривать вопрос обоснованности сокращения или же данная сфера является неприкосновенной? Единообразия в судебной практике здесь нет.

Например, Архангельский областной суд, рассматривая дело о незаконном сокращении (истица утверждала, что ее сократили как неугодного сотрудника), указал: «Принятие решения о проведении в организации сокращения численности или штата работников входит в компетенцию работодателя, и суд не вправе входить в обсуждение вопроса обоснованности принятия такого решения. Суд лишь устанавливает факт сокращения численности или штата работников — основание увольнения и соблюдение процедуры увольнения работника» (Справка по результатам обобщения судебной практики по спорам о расторжении трудового договора в связи с реорганизацией юридических лиц).

Однако к совершенно обратному выводу пришел Ставропольский краевой суд, который признал ошибочным довод нижестоящего суда о том, что работодатель вправе произвольно изменять штатное расписание и увольнять работников, а также о том, что суд не должен проверять обоснованность принятого работодателем решения о сокращении штата работников. Суд указал, что «доводы истицы о том, что решение работодателя о сокращении штата работников было принято произвольно, не в интересах производства, а с целью избавиться от неугодного работника, подлежали надлежащей проверке в суде как имеющие существенное правовое значение» (Обзор судебной практики Ставропольского краевого суда за I квартал 2008 года).



Сокращение как злоупотребление

Не отрицая свободы работодателя в осуществлении им своей деятельности (в том числе при принятии организационно-кадровых решений), отметим, что данная свобода не должна приводить к нарушению трудовых прав работника. Увольнение работника, (по причине сокращения штата или нарушения дисциплины труда) не должно иметь в своей основе личные мотивы. И реализацию работодателем своего права на проведение сокращения численности или штата работников с целью простого избавления от «ненужного» работника с позиции ст. 10 ГК РФ следует рассматривать как злоупотребление правом. В частности, данная статья прямо указывает, что не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

Таким образом, представляется, что суд обязан рассматривать вопрос обоснованности сокращения работника, если последний заявляет о том, что сокращение было мнимым.

Однако убедив суд в необходимости обсуждения вопроса об обоснованности сокращения, работник неминуемо столкнется со следующей сложностью — с доказательствами злоупотребления правом со стороны работодателя, которое выразилось в мнимом сокращении.

Сразу отметим, что в суде не стоит доказывать факт злоупотребления правом, строя свою позицию по принципу «сокращать должность было работодателю невыгодно». Суд не будет изучать финансово-экономические и иные показатели организации, дабы определить, нужно ли было сокращать должность или нет. Работнику необходимо собрать и представить суду именно те доказательства, которые будут свидетельствовать о том, что его сокращение было мнимым.

Состав доказательственной базы будет зависеть во многом от того, какую схему использовал работодатель, производя мнимое сокращение неугодного работника, и какие действия он при этом совершал.

Прежде всего у суда возникнут сомнения в законности сокращения в том случае, когда срок между увольнением предыдущего работника и принятием на данную должность нового сотрудника был достаточно коротким (как правило, работодатели выжидают 1 месяц, отведенный работнику на обжалование увольнения, а затем снова вводят упраздненную штатную единицу). Конечно, кратчайший срок между упразднением должности и последующим ее восстановлением нельзя рассматривать как стопроцентное доказательство мнимости сокращения. Ведь действующее законодательство не ограничивает работодателя в праве снова восстановить упраздненную должность. Однако в совокупности с другими доказательствами данный факт может помочь работнику признать свое сокращение незаконным.

Работодатель не обязан давать объяснение работникам по поводу своего решения о сокращении должности, в то же время причины сокращений, как правило, указываются в кадровых документах. Поэтому на такой информации также можно построить доказательственную базу. Подозрительной является ситуация, когда причины, по которым должность была сокращена, остаются, а должность все равно восстанавливается (например, должность сократили по причине отсутствия финансирования, а затем снова восстановили, несмотря на то что в экономическом плане ничего не изменилось). Тем не менее стоит заметить, что в данном случае суду надо будет представить соответствующие кадровые документы, где бы могли быть прописаны причины производимого сокращения (например, в приказе о сокращении, в уведомлении о сокращении и др.). Если работник не имеет возможности представить необходимые документы, он может ходатайствовать перед судом об их истребовании у работодателя.

Также довольно часто работодатели используют схему параллельного введения в штат новой штатной единицы с трудовыми обязанностями сокращаемой должности. Раскрыть такую схему для суда совсем не сложно, а признать увольнение незаконным в этом случае намного проще.

Кроме того, в суде можно, а иногда просто необходимо доказывать тот факт, что между работником и работодателем сложились неприязненные отношения, которые и стали причиной увольнения.

Здесь будет интересно упомянуть одно судебное дело, в котором работник рассматривал сокращение занимаемой ими должности как своеобразную месть работодателя.

Истец (бывший заместитель главы администрации) был уволен в связи с сокращением должности. Однако работник полагал, что сокращение являет собой месть за то, что ранее он обращался в суд с иском, оспаривая правомочность избрания главы района. Суд установил, что ранее истец действительно оспаривал избрание главы района, за что ему были вынесены дисциплинарные взыскания, отмененные позднее судом. Суд признал, что между работником и работодателем были сложные отношения. Данный факт в совокупности с другими доказательствами послужил основанием для восстановления работника в должности (по информации Агентства судебной информации).
  • 1

#16 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 11:01

rty,
опять слышите звон, но не понимаете, откуда он.
  • 0

#17 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 11:57

опять слышите звон, но не понимаете, откуда он.

Или вы видеть не хотите. Всё не так просто как пишите вы т.к. многое зависит от конкретных нюансов дела. Если будет видна неприязнь работодателя к работнику, подтверждённая персональными действиями суд может (не обязан) признать законные действия работодателя направленными во вред конкретному работнику.

второй экономист идет работать в соседний отдел уже по другой должности.

Часто работник возвращается на место - но потом. По этому отслеживайте ситуацию в фирме, и если восстановят должность - в суд. Прецеденты уже были и не в пользу работодателя (причём через долгое время). А вообще - что отпала необходимость в экономисте в данной группе? Кто вообще выполняет данную работу в группе. И интересно - на какую должность был переведён второй экономист?

(после устного предложения уйти по собственному или по соглашению и получения отказа)

Подтвердить кто нибудь может про такое предложение?
  • 0

#18 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 12:29

rty,
СОЮ не будет проверять, "какую неприязнь вы испытывали к потерпевшему". Суд проверит процедуру сокращения, не давая оценку действиям работодателя, направленным на совершенствование структуры управления, ибо это совершенствование - полнейшая и абсолютная прерогатива работодателя. Вред работнику можно причинить неправомерными действиями (несоблюдением сроков уведомления и увольнения, нарушение прав охраняемых законом категорий работников), а изменение оргструктуры есть процесс правомерный, работодатель априори в своем праве.

Сообщение отредактировал andrewgross: 18 March 2013 - 12:29

  • 0

#19 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 13:51

Однако к совершенно обратному выводу пришел Ставропольский краевой суд, который признал ошибочным довод нижестоящего суда о том, что работодатель вправе произвольно изменять штатное расписание и увольнять работников, а также о том, что суд не должен проверять обоснованность принятого работодателем решения о сокращении штата работников. Суд указал, что «доводы истицы о том, что решение работодателя о сокращении штата работников было принято произвольно, не в интересах производства, а с целью избавиться от неугодного работника, подлежали надлежащей проверке в суде как имеющие существенное правовое значение» (Обзор судебной практики Ставропольского краевого суда за I квартал 2008 года).

Взгляды могут быть различными.
  • 0

#20 DimDum

DimDum
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 13:54

rty,
СОЮ не будет проверять, "какую неприязнь вы испытывали к потерпевшему". Суд проверит процедуру сокращения, не давая оценку действиям работодателя, направленным на совершенствование структуры управления, ибо это совершенствование - полнейшая и абсолютная прерогатива работодателя. Вред работнику можно причинить неправомерными действиями (несоблюдением сроков уведомления и увольнения, нарушение прав охраняемых законом категорий работников), а изменение оргструктуры есть процесс правомерный, работодатель априори в своем праве.

Довольно таки странная позиция.. Если бы суд у нас всегда рассматривал трудовые дела по формальным признакам, представителям работодателя было бы значительно проще:), хотя, принцип злоупотребления правом действует в обе стороны..
При наличии воли истца и докуазательств СОЮ как раз будет вынужден проверять было ли сокращение мнимым, тоесть направленным на увольнение не штатной единицы, а этого конкретного работника и соответственно может признать увольнение незаконным при установлении соответсвующих обстоятельств...
  • 0

#21 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 14:38

DimDum,
В теории - может, а на практике - не будет.
Во второй и последующих инстанциях суд может влезть в эти дебри, но доказательств у работника на руках нет и быть не может, а обставить дело так, что комар носа не подточит, работодателю несложно. Только идиот сознается, что намеренно сокращал работника, а суд иных доказательств не найдет. В статейке, что привел rty, об этом вполне грамоно сказано.
  • 0

#22 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 15:50

andrewgross

Вы когда-нибудь разговаривали с численностью? Записи об увольнении по п. 2 ст. 81 ТК РФ в трудовую книжку ей вносили?


С тем же успехом могу Вас спросить, разговаривали ли Вы когда-нибудь с сокращением и вносили ли в его трудовую книжку записи об увольнении?

Какое значение ответы на все эти четыре глупых вопроса имеют для разрешения спора о том, правильно ли говорить «сокращение работника» и «сокращение должности» или нет?
На каком основании Вы считаете, что сократить можно только что-то, обладающее трудовой книжкой и способностью разговаривать?

И при сокращении штата, и при сокращении численности, из штатного расписания организации исключают (сокращают) должности и расторгают трудовые договоры с работниками, занимающими эти должности.


В этой фразе все совершенно верно, за исключением слов «(сокращают)».
С чего Вы взяли, что слова «исключение» и «сокращение» являются синонимами?
Если упрощенно, то:
исключение - это, когда что-то было, а теперь его вообще не стало;
сокращение - это, когда что-то было, а теперь его стало меньше, т.е. его частично не стало.
Полагаю, что для того, чтобы понимать значение этих двух слов, вовсе не обязательно заглядывать в словарь Ожегова.
Соответственно, «сокращение работника» - это отрезание ему ног, а «сокращение должности» - это вообще что-то невообразимое, т.к. или она есть, или ее нет.
Численность или штат работников - сокращаются, должности - исключаются из штатного расписания, работники - увольняются. Только так и никак иначе.

ЗЫ
Признайте уже свою ошибку и дело с концом. ))
  • 0

#23 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 16:08

Соответственно, «сокращение работника» - это отрезание ему ног, а «сокращение должности» - это вообще что-то невообразимое, т.к. или она есть, или ее нет.
Численность или штат работников - сокращаются, должности - исключаются из штатного расписания, работники - увольняются. Только так и никак иначе.

Сокращение - это процесс, сопровождающийся исключением из штатного расписания должностей (полностью или частично) и/или подразделений вместе с должностями.

"Сократили должность" - устойчивое словосочетание, часто применяемое среди работников-НЕюристов, к которым явно относится топикстартер.
К примеру:
"Мою должность сократили" http://otvet.mail.ru/question/82241405
"В организации, где я работаю сокращают мою должность" http://www.babyblog....st/pravo/415597
"Мою должность сокращают. Как мне быть?" http://land.joosy.ru/questions/86847

Именно для понимания моего ответа топикстартером и приводится понятная ему лексика.

Сообщение отредактировал andrewgross: 18 March 2013 - 16:09

  • 0

#24 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 16:51

В теории - может, а на практике - не будет.

Но в инете хватает ссылок на конкретные дела, где суды, всё же подвергали сомнению. И это не только моё мнение:
http://alt-x.narod.r...voe/1111prt.htm
"Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2011, N 10
Принцип недопустимости злоупотребления правом


Фундаментом правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений являются принципы трудового права, призванные обеспечить единство, сущность и общую направленность развития отрасли права. В этой связи нельзя не отметить отсутствие в ст. 2 ТК РФ среди принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений общепризнанного принципа недопустимости злоупотребления правом, который широко применяется в судебной практике. На использование этого принципа обратил внимание Пленум Верховного Суда РФ, который в Постановлении от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (ред. от 28.09.2010) отметил, что злоупотребление правом возможно как со стороны работника, так и со стороны работодателя.

При установлении факта злоупотребления правом со стороны работника суд может отказать в удовлетворении иска о восстановлении на работе, поскольку работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника. Если злоупотребляет своим правом работодатель, то суды, установив такой факт, считают его достаточным основанием для удовлетворения иска работника.

В практике применения трудового законодательства не находит подтверждения тезис Т.В. Абаевой, что общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом имеет отношение только к работнику и не может быть применен к работодателю [1].

Злоупотребление правом со стороны работодателя возникает на различных стадиях трудового отношения. Наиболее часто оно проявляется при прекращении трудового отношения.


Сокращение штата или уменьшение численности работников


Известно, что работодатель в целях осуществления эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом вправе самостоятельно под свою ответственность принимать необходимые кадровые решения. Изменение структуры, штатного расписания, численного состава организации относится к исключительной компетенции работодателя, который вправе расторгнуть трудовой договор с работником по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ (Определение Конституционного Суда РФ от 18.12.2007 N 867-О-О). Признавая безусловность закрепленного за работодателями права на изменение количественного состава персонала, нельзя в то же время категорично утверждать, что никто, в том числе органы по рассмотрению трудовых споров, не вправе обсуждать вопрос о целесообразности проведения мероприятий по сокращению численности или штата работников [2, с. 192 - 193].

К сожалению, встречаются случаи, когда работодатель проводит сокращение штата или уменьшение численности работников по соображениям, не относящимся к производственным интересам. Поэтому суды по заявлению истца - работника, уволенного по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, стали проверять, обосновано ли сокращение штата производственными интересами. Если выясняется, что сокращение штата проведено не в производственных интересах, суд может прийти к выводу, что работодатель злоупотребил своим правом на увольнение, и восстановить работника на работе.

Суть вопроса о принципе недопустимости злоупотребления правом состоит не в том, может ли он применяться к работодателю, а в том, каковы пределы судейского усмотрения при его применении. В настоящее время не сформулированы критерии применения принципа недопустимости злоупотребления правом, отсутствует нормативное обоснование этого принципа. Если в Гражданском кодексе РФ имеется соответствующая правовая норма - ст. 10, предусматривающая, что злоупотребление правом является самостоятельным основанием для отказа в защите принадлежащих прав, то в Трудовом кодексе такая статья отсутствует.

Поэтому в перспективе этот принцип должен быть включен в число принципов правового регулирования трудовых отношений и объективирован в отдельной статье Трудового кодекса, что будет способствовать более масштабному применению данного принципа. Вместе с тем следует подчеркнуть, что отсутствие в настоящее время такой статьи в Трудовом кодексе не является препятствием для его применения к трудовым правоотношениям.

Конституционный Суд неоднократно, в том числе в Постановлении от 15.03.2005 N 3-П "По делу о проверке конституционности положений пункта 2 статьи 278 и статьи 279 Трудового кодекса Российской Федерации и абзаца второго пункта 4 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах" в связи с запросами Волховского городского суда Ленинградской области, Октябрьского районного суда города Ставрополя и жалобами ряда граждан", подчеркивал, что общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом в полной мере распространяется на сферу трудовых отношений.

Ну а если ленивый судья не хочет работать - до для этого и есть вышестоящие суды.
  • 0

#25 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2013 - 17:18

Эти статьи из периодики - выражение личного мнения автора, а не правоприменительная практика. Везде указан вероятностный исход, широко применяются условия "если", "может", "в перспективе" и пр. Т.е. автор думает, что так было бы правильно, другими словами, измышляет и фантазирует на тему, как было бы хорошо.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных