Сообщений в теме: 30

[sanikus]

Доброго всем времени суток! Разьясните:
В трудовом договоре прописаны тродовые функции: в соответствии с ЕТКС и инструкции по охране труда. В свою очередь инструкция по охране труда противоречит 212 ТК, разработана с нарушением п.5.2 Постановления Минтруда РФ от 17.12.02 № 80. Ответчик заявил что ранее не оспаривалась законность ИОТ значит она законна. Более того ИОТ как трудовая функция не должна быть прописана в т.д. (противоречит абз.2 ч.2 ст. 54 ТК????).
Должен ли суд учесть эти факты при вынесении решения?

[Бифуркация]

В чем суть спора-то? при чем здесь 54 статья? Вы вообще чего желаете услышать?

[sanikus]

Суть спора совмещение професий. 54 ст трудовой договор(оформление). Хочу узнать должен ли суд учесть то что ИОТ разработана с нарушением и она не может находится в трудовых функциях т.д.

[Бифуркация]

Сечас добрый Эндрю большой придет и всё Вам объяснит. Я не вижу пива за слоем пены.

[andrewgross]

Трудовая функция не может определяться ни ЕТКС, ни ИОТ. ЕТКС определяет квалификацию, необходимую для работы по должности, и тарифную сетку, ИОТ вообще с трудовой функцией не связана. Определять обязанности работника, которые теперь необязательны для включения в ТД, эти источники могут, но не трудовую функцию.
Гадать, как поступит суд, бесполезно, суд давно превратился в лотерею.
Получите решение и решите обжаловать - выкладывайте, поковыряемся.

[sanikus]

Пена: ИОТ которой работодатель возлогает на работника функции по мимо основной професии (водитель по ЕТКС, а в ИОТ возлогается часть ф-ий слесаря). Пиво: совмещение професии водителя и слесаря.

[andrewgross]

Проблема то в чем? Ну совмещение, ну и что? В чем права работника нарушены?

[sanikus]

Права работника нарушены в связи с неоплатой совмещения.

В чем суть спора-то? при чем здесь 54 статья? Вы вообще чего желаете услышать?

да и описка не 54 а 57

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
вырезка из ТК 57 ч.2 абз2
ЕТКС:
Характеристика работ. Управление грузовыми автомобилями (автопоездами) всех типов грузоподъемностью свыше 10 до 40 тонн (автопоездов - по суммарной грузоподъемности автомобиля и прицепа), автобусами габаритной длиной 7 - 12 метров, а также управление автомобилями, оборудованными специальными звуковыми и световыми сигналами, дающими право на преимущество при движении на дорогах. Устранение возникших во время работы на линии эксплуатационных неисправностей обслуживаемого автомобиля, не требующих разборки механизмов. Выполнение регулировочных работ в полевых условиях при отсутствии технической помощи.
ИОТ(не дословно) выявление неисправности запрещяющих экслуатацию т/с и устранение их собственными силами

Сообщение отредактировал sanikus: 19 March 2013 - 11:43

[andrewgross]

Вы прекращайте информацию по миллиметру в час выдавать, если хотите ответ получить.
Почему респонденты должны догадываться, что произошло и что на самом деле вы хотите узнать?

[sanikus]

Вы прекращайте информацию по миллиметру в час выдавать, если хотите ответ получить.
Почему респонденты должны догадываться, что произошло и что на самом деле вы хотите узнать?

Хочу узнать должен ли суд при вынесении решения принять во внимание тот факт что ИОТ незаконна (покрайней мере пункт в котором прописана обязанность ремонта в соответствии с 212ст), и тот факт что ИОТ не должна быть в пункте трудовые функции т.д. как ЛНПА и в противоречии 57 ТК.

Респонденты не должны догадываться о существовании законов ссылки на статьи были даны в первом же посте. Не вижу смысла загружать обьемом сообщения читателя, заинтерисовавшися думаю не полениться и прочтет. Более того если учесть время размещения сообщений трудно сказать что информация выдается по милиметру в час(все мы люди и иногда пи-пи и ням-ням делаем)

Сообщение отредактировал sanikus: 19 March 2013 - 15:35

[andrewgross]

Хочу узнать должен ли суд при вынесении решения принять во внимание тот факт что ИОТ незаконна (покрайней мере пункт в котором прописана обязанность ремонта в соответствии с 212ст), и тот факт что ИОТ не должна быть в пункте трудовые функции т.д. как ЛНПА и в противоречии 57 ТК.

Суд никому ничего не должен. Судья принимает решение на основе представленных доказательств, законодательных и иных норм права, руководствуясь собственными убеждениями.

[sanikus]

Суд никому ничего не должен. Судья принимает решение на основе представленных доказательств, законодательных и иных норм права, руководствуясь собственными убеждениями.

блин не могу сформулировать... выходит суд закрывает глаза на частично незаконые доки и выносит решения на их основе? Причем из их части где они незаконны?

Сообщение отредактировал sanikus: 19 March 2013 - 16:32

[andrewgross]

Однажды некий раджа позвал слугу и сказал: "Добрый человек, иди, и собери в одном месте всех людей из Саватти,которые слепы от рождения и покажи им слона. "Хорошо, Господин," ответил слуга, и сделал так, как ему приказали.Он сказал слепым людям, собранным там: "Это слон", и одному человеку он представил голову слона, другому уши, третьему бивень,четвертому хобот,остальным ногу,спину,хвост и кисточку на хвосте.
Когда слепцы ощупали слона, раджа подошел к каждому из них и спросил:"Слепой человек, видел ли ты слона? Скажи мне, что есть слон?"
И человек, ощупавший голову слона ответил: "Господин, слон подобен горшку".Человек,которому досталось ухо, сказал:"Слон подобен ситу".Слепец, щупавший бивень, сказал, что слон - это лемех плуга,а тот,кто трогал хобот, ответил, что слон - это плуг. Остальные же ответили, что туловище слона - мешок с зерном,нога - столб, спина - ступа, хвост - пестик, а кисточка на хвосте - щётка.
Тогда они начали ссориться и кричать:"Да,это так! Нет,это неверно! Слон - вовсе не то! Да,слон подобен этому!" И так далее, пока не пришли к тому,с чего начали.

Вот вы всех респондентов обрекли быть слепцами, выдавая только куски информации. А показали бы все целиком, описали бы ситуацию и содержание иска, получили бы нужный ответ.

[sanikus]

Вот вы всех респондентов обрекли быть слепцами, выдавая только куски информации. А показали бы все целиком, описали бы ситуацию и содержание иска, получили бы нужный ответ.

Суть иска, я истец водитель, подал иск о совмещении професии водителя и слесаря водителя и экспедитора. В трудовом договоре в п. трудовые ф-ии написано согласно еткс и иот. в иот есть пункт противоречащий ст 212 который возлагает на водителя часть ф-ий автослесаря( выявляет неисправности запрещаеющие эксплуатацию т\с и обязует водителя их исправить собственными силами). Свидетели подтвердили факт ремонта а\м причем как мои так и организации.
Экспедитор:
Заключен договор о мат ответственности в котором есть пункт водитель несет мат ответственность за ввеленое имущество. Груз мы перевозим на самосвалах с транспортными накладными, в которых расписываемся за груз, без которых не принимаются путевые листы, свидетели подверждают.
ответчик не предоставляет доков освобождающих меня от работы водителем, предоставил справку что не поручалась работа слесарем и экспедитором. Есть копия журнала нарядов в деле в котором водители ремонтирующие технику расписываются вместе с слесарями.
Суд выносит решение в иске отказать за необоснованностью(добавляет я не доказал факт совмещения)

Мотивированой части нет, решение было оглашено сегодня.

[andrewgross]

sanikus,
Если вы неудовлетворены результатом судебного разбирательства, получайте решение, сканируйте, выкладывайте, формулируйте цель, мы подскажем, за что зацепиться в жалобе.

[sanikus]

Спасибо. Попутный вопрос. На досудебной подготовке ведение протокола обязательно(истец ответчик вызваны повестками на него)?

[andrewgross]

sanikus,
Нет, не обязательно.

[sanikus]

sanikus,
Нет, не обязательно.

а как же

Статья 228. Обязательность ведения протокола

В ходе каждого судебного заседания суда первой инстанции, а также при совершении вне судебного заседания каждого отдельного процессуального действия составляется протокол.

[andrewgross]

Протокол может не вестись в ходе слушания, а быть составлен по типовой форме после предварительного слушания.

[sanikus]

Протокол может не вестись в ходе слушания, а быть составлен по типовой форме после предварительного слушания.

есть виза судьи на ходатайстве что протокол не велся(в деле нет его но есть фотография) протокола и после нет. просил суд обеспечить доказательсва прилогал аудио и расшифровку(там ответчик признал исполнения мной ф-ий слесаря). Вчера суд ходатайство отклонил и вернул доки.(там ответчик признал исполнения мной ф-ий слесаря)

[Genok]

Подскажите в аналогичной ситуации как в суде доказать выполнение обязанностей не предусмотренных трудовым договором(выполнение бетонщиком обязанностей шлифовщика и монтажника) и какие компенсации можно требовать с бывшего работодателя(уволился 2 дня назад)

[andrewgross]

Genok,
Никак. Работодатель заявит, что вы упомянутую работу делали добровольно и бесплатно, в порядке дружеской помощи, а рабочее время оплачено полностью.

[Genok]

Спасибо.

[sanikus]

Genok,
Никак. Работодатель заявит, что вы упомянутую работу делали добровольно и бесплатно, в порядке дружеской помощи, а рабочее время оплачено полностью.

Тут бы я не был столь категоричен Надо документы смотреть, прежде всего трудовой договор и все приложения, доп соглашения(если имеются).

Сообщение отредактировал sanikus: 20 March 2013 - 07:46

[andrewgross]

Тут бы я не был столь категоричен Надо документы смотреть, прежде всего трудовой договор и все приложения, доп соглашения(если имеются).

sanikus,
Был бы договор или приложения к нему, автор не спрашивал бы

как в суде доказать выполнение обязанностей не предусмотренных трудовым договором(выполнение бетонщиком обязанностей шлифовщика и монтажника)