Помогите разобраться. Ситуация такая: Есть 2 наследника по закону: 1 наследник отбывает срок - 4 года. О смерти наследодателя ему известно. Устно согласен отказаться от своей доли - т.к. ему обещали компенсировать деньгами. Нотариус отправила запрос в тюрьму. Ответа нет уже год. То он говорит что незнает как написать отказ, когда ему отправляют образец заявления - он говорит что его не получил, то ему нужны еще дополнительные справки - ксерокс паспорта того в пользу кого отказывается, ф9 и прочая и прочая... все его запросы удовлетворены... Ответа нет. Нотариус уже от себя отправил запрос чтоб он хотя бы заявление о принятии наследства прислал - ничего нет. В то же время нотариус согласен выдать 2-му наследнику свидетельства на половину наследства... Нотариус утверждает что т.к. человек, отбывающий срок числится в форме 9 - как совместно проживающий с умершим (его почему-то не выписали), то он считается автоматически принявшим наследство... Прав ли нотариус? Заявление о принятии наследства поступило только от одного наследника - неужели действительно придется ждать когда 1-й наследник освободится? Наследуется 1/6 доли в квартире и немного денег на счету в сбербанке. 1 наследник (тот что в тюрьме) прописан не в той квартире, доля в которой наследуется... т.е. он не будет лишен жилплощади - она у него есть. На мой взгляд, т.к. в течение полугода после смерти наследодателя от него не поступило заявления о принятии наследства (он мог отправить заявление, написанное в свободной форме на адрес нотариуса), то наследником всего имущества становится наследник №2, написавший заявление вовремя? Если я права, то как же убедить нотариуса выдать завещание на всё наследство на наследника №2?
|
|
||
|
|
|
|
1 Голосов
1 наследник в тюрьме - что делать остальным?
Автор zlu, 22 Mar 2013 12:24
наследники по закону наследн наследство по закону
Сообщений в теме: 28
#2
Отправлено 22 March 2013 - 12:29
Нет.Прав ли нотариус?
Нет, просите письменный отказ от нотариуса и обращайтесь в суд.Заявление о принятии наследства поступило только от одного наследника - неужели действительно придется ждать когда 1-й наследник освободится?
Да.На мой взгляд, т.к. в течение полугода после смерти наследодателя от него не поступило заявления о принятии наследства (он мог отправить заявление, написанное в свободной форме на адрес нотариуса), то наследником всего имущества становится наследник №2, написавший заявление вовремя?
Попросить письменный отказ, получить и пойти в суд его обжаловать.Если я права, то как же убедить нотариуса выдать завещание на всё наследство на наследника №2?
#3
Отправлено 22 March 2013 - 12:57
Спорный вопрос. В принципе, после освобождения может через суд восстановить срок для принятия наследства, заявит что сидел и возможности написать заявление не было.На мой взгляд, т.к. в течение полугода после смерти наследодателя от него не поступило заявления о принятии наследства (он мог отправить заявление, написанное в свободной форме на адрес нотариуса), то наследником всего имущества становится наследник №2, написавший заявление вовремя?
#4
Отправлено 22 March 2013 - 13:02
Не спорный, а очевидный.Спорный вопрос.
Не факт, что восстановит, и не факт, что будет восстанавливать - домыслы.В принципе, после освобождения может через суд восстановить срок для принятия наследства, заявит что сидел и возможности написать заявление не было.
#5
Отправлено 22 March 2013 - 13:06
Вы очень категоричны. Я же сказал: вопрос неоднозначный. Кто знает, что придет второму наследнику в голову после освобождения.Не спорный, а очевидный.Спорный вопрос.
Не факт, что восстановит, и не факт, что будет восстанавливать - домыслы.В принципе, после освобождения может через суд восстановить срок для принятия наследства, заявит что сидел и возможности написать заявление не было.
#6
Отправлено 22 March 2013 - 13:08
Вопрос однозначный, нотариуса не должно волновать, что придет в голову наследнику, который в тюрьме. Он должен выдать свидетельство тому, кто обратился с заявлением.Я же сказал: вопрос неоднозначный.
Сообщение отредактировал repacum: 22 March 2013 - 13:09
#7
Отправлено 22 March 2013 - 13:13
Я где-то обмолвился про нотариуса? Читайте внимательнее. Нотариус конечно может выдать свидетельство на все наследство, но второму, повторюсь, ничего не мешает после освобождения подать иск в суд о восстановления срока и признании свидетельства частично недействительным. И суд вполне может удовлетворить такой иск.Вопрос однозначный, нотариуса не должно волновать, что придет в голову наследник, который в тюрьме. Он должен выдать свидетельство тому, кто обратился с заявлением.Я же сказал: вопрос неоднозначный.
#8
Отправлено 22 March 2013 - 13:26
На основании того что сидел?И суд вполне может удовлетворить такой иск.
Бред.Наследнику известно о смерти наследодателя-всё остальное в данном случае несущественно. Ну за исключением того, что хозяин даст объяснения о том, что заявления сидельца он не отправлял а жег в печке 
#9
Отправлено 22 March 2013 - 13:45
Не бред, а вполне возможное развитие событий. Опять-таки, не утверждаю, но допускаю. Законодатель не приводит исчерпывающий перечень обстоятельств, по которым такой пропуск может быть признан уважительным. Все на усмотрения суда.Бред
#10
Отправлено 22 March 2013 - 14:46
Прав ли нотариус?
Нет.
Законодатель не приводит исчерпывающий перечень обстоятельств, по которым такой пропуск может быть признан уважительным. Все на усмотрения суда.
Если имеются доказательства, то того, что наследнику сообщили об открытии наследства и нет других уважительных причин кроме сидения в тюрьме, шансы на восстановление срока у такого наследника - 1 к 100. Ибо никаких проблем принять наследство из МЛС. Для этого закон и дает начальникам МЛС право совершать нотариальные действия, в т.ч. заверить подпись наследника на заявлении. Право направлять письма сидельцам тоже гарантировано. Я бы еще денег немного перевел бы на лицевой счет сидельца - чтобы не мог сослаться, что не было денег на отправку письма.
#11
Отправлено 23 March 2013 - 02:16
Всем 1000 багодарностей за дискуссию. На всякий случай поясню - письма "сидельцу" отправляли мы и сам нотариус, т.е. в нотариальном деле должны быть квитанции... Переписка личная поддерживается - нам приходят письма от него... ему от нас... сейчас возможны видеосвидания - по скайпу - не реже 1 раза в месяц общаемся... Сидельца никто обижать не собирается... тем более что цена вопроса не большая... но даже и не в этом суть - это его доля и он ее получит деньгами... просто пока он сидит у нас застопорился влпрос с продажей квартиры, которую надо содержать... а тут покупатели нарисовались - очень хочется продать и поделить между наследниками... Поступим как здесь посоветовали - обратимся к нотариусу за письменным отказом. Будут сдвиги - отпишусь. Еще раз спасибо за ответы.
#12
Отправлено 26 March 2013 - 15:25
Позвонила сегодня нотариусу. За 1,5 года тесного общения она материалы дела уже помнит наизусть... даже в деле не копалась... Она получила ответ от руководителя тюрьмы (извините не помню как она его назвала)... Суть ответа сводится к тому - за всему бумажками какие вам нужны приезжайте лично???? Они в Екатеринбурге находятся, а мы в Лен. обл... Я рассказала о своем намерении оспорить ее решение (выдать свидетельство только на половину наследства) в суде... она меня вежливо выслушала... сказала - не проблема подъезжайте, я напишу отказ в выдаче свидетельства на все наследство и подробнее разъяснила мне свою позицию: ст.1153 ГК п. 2. т.к. наследник №1 (который в тюрьме) числится в форме №9 вместе с наследодателем, она эту информацию воспринимает как то, что он "вступил во владение или в управление наследственным имуществом". Я пояснила что дом, в котором прописаны были наследодатель и наследники в наследную массу не входит... наследуется доля в квартире... Ответ:"Но в доме все равно находится личное имущество (так сказать движимое)... телевизор, холодильник... сервизы, ковры и прочая утварь"... Вообщем я опять в ступоре:-)))
#13
Отправлено 26 March 2013 - 15:44
Она тупая что-ли? Если человек числиться в какой-то там форме или выписке из домовой книги, то это автоматически не означает, что он там жил в течение 6 месяцев с даты смерти наследодателя и тем самым принял наследство фактически.числится в форме №9 вместе с наследодателем, она эту информацию воспринимает как то, что он "вступил во владение или в управление наследственным имуществом".
Сообщение отредактировал repacum: 26 March 2013 - 15:45
#14
Отправлено 26 March 2013 - 16:46
У нее в пятницу "коллегия" собирается в Санкт-Петербурге... она хотела там проконсультироваться что в такой ситуации можно сделать... я решила недельку подождать, а вдруг ее там коллеги убедят что она не права?Она тупая что-ли? Если человек числиться в какой-то там форме или выписке из домовой книги, то это автоматически не означает, что он там жил в течение 6 месяцев с даты смерти наследодателя и тем самым принял наследство фактически.числится в форме №9 вместе с наследодателем, она эту информацию воспринимает как то, что он "вступил во владение или в управление наследственным имуществом".
Сообщение отредактировал zlu: 26 March 2013 - 16:46
#16
Отправлено 26 March 2013 - 17:45
Думаете... вспоминается фраза... не помню точно, но суть вот: "если вокруг вас целый хоровод идиотов, стоит задуматься кто из вас на самом деле нормальный":-)))))Вряд ли, они такие же ....... как и она.коллеги
#17
Отправлено 26 March 2013 - 18:05
было же разъяснение ВС, что само по себе наличие регистрации вместе с умершим не является основание для признания фактического принятия наследства. Посмотрите в прикрепленной теме
#18
Отправлено 26 March 2013 - 18:10
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!было же разъяснение ВС, что само по себе наличие регистрации вместе с умершим не является основание для признания фактического принятия наследства. Посмотрите в прикрепленной теме
#19
Отправлено 26 March 2013 - 19:07
Поискала разъяснния ВС и вот что нашла:
"36. Под совершением наследником действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства, следует понимать совершение предусмотренных пунктом 2 статьи 1153 ГК РФ действий, а также иных действий по управлению, распоряжению и пользованию наследственным имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии, в которых проявляется отношение наследника к наследству как к собственному имуществу.
В качестве таких действий, в частности, могут выступать: вселение наследника в принадлежавшее наследодателю жилое помещение или проживание в нем на день открытия наследства (в том числе без регистрации наследника по месту жительства или по месту пребывания)........................
....................................................В целях подтверждения фактического принятия наследства (пункт 2 статьи 1153 ГК РФ) наследником могут быть представлены, в частности, справка о проживании совместно с наследодателем........................"
Понятно что он совместно не проживал... но справка о регистрации по месту жительства говорит об обратном... и получается нотариус права?????
С ума сойти можно...
"36. Под совершением наследником действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства, следует понимать совершение предусмотренных пунктом 2 статьи 1153 ГК РФ действий, а также иных действий по управлению, распоряжению и пользованию наследственным имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии, в которых проявляется отношение наследника к наследству как к собственному имуществу.
В качестве таких действий, в частности, могут выступать: вселение наследника в принадлежавшее наследодателю жилое помещение или проживание в нем на день открытия наследства (в том числе без регистрации наследника по месту жительства или по месту пребывания)........................
....................................................В целях подтверждения фактического принятия наследства (пункт 2 статьи 1153 ГК РФ) наследником могут быть представлены, в частности, справка о проживании совместно с наследодателем........................"
Понятно что он совместно не проживал... но справка о регистрации по месту жительства говорит об обратном... и получается нотариус права?????
С ума сойти можно...
#20
Отправлено 26 March 2013 - 19:11
А что, оказывается есть такая справка? До этого Вы об этом не говорили. Что там написано в этом ф9, выкладывайте скан (фамилии можете стереть).справка о регистрации по месту жительства говорит об обратном
Сообщение отредактировал repacum: 26 March 2013 - 19:12
#21
Отправлено 26 March 2013 - 19:17
Еще раз перечитываю скопированный мной из документа отрывок: "В качестве таких действий, в частности, могут выступать: вселение наследника в принадлежавшее наследодателю жилое помещение или проживание в нем (т.е. в принадлежащем наследодателю жилом помещении) на день открытия наследства" а в нашем случае помещение в котором проживал наследодатель ему не принадлежит... и не входит в наследуемое имущество... ?????
Вы на до мной не издевайтесь... я уже на пол пути от помешательства от этих текстов - вот отрывок из моего первого сообщения: "Нотариус утверждает что т.к. человек, отбывающий срок числится в форме 9 - как совместно проживающий с умершим (его почему-то не выписали), то он считается автоматически принявшим наследство... " Скана у меня к сожалению нет - справка лежит у нотариуса в наследном деле... обычная процедура... предоставили все документы нотариусу по списку... ф9 там тоже требовалась - вот и узнали что наш заключенный не выписан...А что, оказывается есть такая справка? До этого Вы об этом не говорили. Что там написано в этом ф9, выкладывайте скан (фамилии можете стереть).справка о регистрации по месту жительства говорит об обратном
#22
Отправлено 26 March 2013 - 19:35
Вы понимаете разницу между "числиться совместно проживающим" и "реально (фактически) совместно проживать"?числится в форме 9 - как совместно проживающий с умершим
Что мешает сфоткать её у нотариуса или взять еще одну?справка лежит у нотариуса в наследном деле...
Еще раз спрашиваю, там написано, что он проживал или там написано, что он зарегистрирован там. Понимаете разницу между словами: "проживал" и "зарегистрирован"?
Сообщение отредактировал repacum: 26 March 2013 - 19:36
#23
Отправлено 26 March 2013 - 19:54
Понятно что он совместно не проживал... но справка о регистрации по месту жительства говорит об обратном...
справка ни о чем таком не говорит. Да, он там зарегистрирован, но нотариусу достоверно известно, что находится он в МЛС.
Короче - получайте отказ и идите в суд с иском о признании права собственности. Шансы на успех близки к 100%
Сообщение отредактировал Pastic: 26 March 2013 - 19:55
#24
Отправлено 26 March 2013 - 20:52
Честно говоря уже сама ничего не понимаю:-) Думаю что т.к. ф.9 называется "О регистрации" - значит и "говорит" справка только о том что он там зарегистрирован.Вы понимаете разницу между "числиться совместно проживающим" и "реально (фактически) совместно проживать"?числится в форме 9 - как совместно проживающий с умершим
Что мешает сфоткать её у нотариуса или взять еще одну?справка лежит у нотариуса в наследном деле...
Еще раз спрашиваю, там написано, что он проживал или там написано, что он зарегистрирован там. Понимаете разницу между словами: "проживал" и "зарегистрирован"?
#25
Отправлено 26 March 2013 - 21:12
После чтения постановления ВС - ваше "короче" - как манна небесная. Пошла искать юриста для написания искового заявления.Понятно что он совместно не проживал... но справка о регистрации по месту жительства говорит об обратном...
справка ни о чем таком не говорит. Да, он там зарегистрирован, но нотариусу достоверно известно, что находится он в МЛС.
Короче - получайте отказ и идите в суд с иском о признании права собственности. Шансы на успех близки к 100%
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
