Сообщений в теме: 1190

[Crasher]

Кстати, почитав решение суда, примерно ясно что ответит наш КС

[Crasher]

Получается, надо дождаться увольнения, подать в районный суд, далее в областной и т.д.

в принципе, для обращения в КС достаточно и одного судебного решения. Но люди, уволенные в "первых рядах", до КС уже добрались. Так что, по большому счету, можно уже подождать соответствующего решения. А дальше уже по обстановке.

[123Лилия10]

Большое спасибо за информацию.

[rty]

Директор нашей школы тоже пытается найти пути выхода из этой ситуации, т.к. не хочет меня увольнять, но вынуждена будет это сделать.

Сыграйте на этом - пусть директор школы обжалует в судах предписание прокуратуры - если конечно не боится. При этом пусть ссылается на приведённые в теме доводы (есть заготовка для КС, есть решения КС) и просит суд (в том числе и первой инстанции), обратиться в Конституционный суд для выяснения не нарушена ли Конституция. Вам сейчас, выгодно тянуть время т.к. возможно скорое решение КС. Может оно будет нормальное.

[Учитель бывший]

В 1989 году была судимость,работал 15 лет в школе,победитель нацпроекта "Образование",в прошлом году ушел сам...сейчас возглавляю районный музей...говорят,что тоже нельзя...также являюсь депутатом районного Собрания представителей...

[rty]

Очень прошу покритиковать и дать советы

Написали правильно. Рекомендую сделать упор на толкование ч.З ст.55 Конституции РФ в паре с ч.2 ст.55 Конституции РФ и указать, что суд не правомерно применил в своём решении (в вашем деле) ч.3 ст.55 Конституции РФ т.к. данная статья Конституции, говорит про ОГРАНИЧЕНИЕ прав. В то же время суд рассматривал дело о бессрочной ОТМЕНЕ вашего права на труд по выбранной вами профессии. И просите суд обратиться в Конституционный суд т.к. налицо противоречие закона Конституции РФ и Европейской Конвенции о Защите Прав Человека и Основных Свобод. Решения ЕСПЧ в теме есть - много не пишите, но ссылки и выводы суда дайте.

[Margo0411]

Здравствуйте! Работаю в образовательном учреждении, веду кадровое делопроизводство. Пришло письмо из прокуратуры с требованием предоставить сведения о судимости педагогических работников. Справки о судимости имелись только на принятых после 07.11.2011 года, с остальных не требовали, о чем и был дан ответ. Испугавшись, руководитель начал трясти справки со всех остальных, об этом тоже сообщили прокуратуре, что в настоящее время мы собираем такие сведения. Теперь пришло представление об устранении нарушений, с меня, как ответственного за кадровое делопроизводство, руководитель потребовал объяснительную, т.к. в представлении было требование рассмотреть вопрос о привлечении меня к дисциплинарной ответственности. Замечание или выговор меня не пугают, просто обидно, когда вносились изменения в 65, 331, 351.1. статьи, этим вопросом занималась, консультировалась со спецами, трясла профессиональные кадровые издания, считала, что мое дело - правое. Теперь в тех же изданиях рекомендуют собрать справки. Само представление интересное: цитируют 65 и 331 статью, а потом резко переходят к тому, что не на всех педагогов есть справки, руководитель учреждения не провел соответствующие проверки, в связи с чем были нарушены права несовершеннолетних, а так как я ответственная за кадры, то все это следствие моего недобросовестного отношения к должностным обязанностям и незнание законов. Логика рассуждений такая, причем нет ссылок на конкретные нормы, кроме ранее процитированных 65 и 331 статей. Благодаря этому форуму объяснительную составила, теперь хотелось бы проконсультироваться со специалистами. Есть ли смысл выкладывать здесь представление прокуратуры и мою объяснительную? Найдутся ли добровольцы помочь? Заранее благодарю всех откликнувшихся.

[ДилетанТка]

[ И просите суд обратиться в Конституционный суд т.к. налицо противоречие закона Конституции РФ и Европейской Конвенции о Защите Прав Человека и Основных Свобод. Решения ЕСПЧ в теме есть - много не пишите, но ссылки и выводы суда дайте.
Огромное спасибо. Все учту.Ходатайство о направлении запроса в КС я должна отразить в апелляц. жалобе, или непосредственно в судебном заседании? И возможно ли это? В суде 1 инстанции я об этом не заявляла.

[звезда1812]

В 1989 году была судимость,работал 15 лет в школе,победитель нацпроекта "Образование",в прошлом году ушел сам...сейчас возглавляю районный музей...говорят,что тоже нельзя...также являюсь депутатом районного Собрания представителей...

По какой статье была судимость?

[Margo0411]

Загрузила представление прокуратуры и объяснительную. У меня нет юридического образования, очень хочется увидеть на форуме мнения специалистов. Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

•  представление прокуратуры.doc   48.24К   139 скачиваний
•  объяснительная.docx   18.68К   2800 скачиваний

[Galina 71]

Для сведения.
25 февраляhttp://www.oprf.ru/984/newsitem/19928

Битва за учителя продолжается
Пресс-служба Общественной палаты РФ

В рубрике «Добились!» 11 декабря 2012 года мы разместили материал о том, что преподаватель физкультуры Олег Курашкин, благодаря помощи члена Общественной палаты РФ, епископа Сергея Ряховского, был восстановлен на работе. Как сообщил Олег Курашкин, решение суда было обжаловано администрацией школы и отменено.

Напомним, 14 сентября 2012 года в телевизионной программе «Пусть говорят» посвященной учителям, уволенным с работы на основании положении Федерального закона № 387-ФЗ от 23.12.2010 года (согласно этому закону, преподаватели с любой судимостью не имеют права работать с детьми), принял участие член Общественной палаты РФ епископ Сергей Ряховский. Одним из героев программы был учитель физической культуры Идринской государственной общеобразовательной школы-интерната VIII вида Олег Курашкин.

После принятия закона в российских школах инициировали тотальную проверку учителей. Под увольнение попали преподаватели, которые в прошлом были участниками ДТП, драк, совершили административные правонарушения (в Красноярском крае около 300 человек). Олег Курашкин, имевший погашенную судимость, попал в их число.

Учителя уволили несмотря на то, что он успешно проработал в школе 13 лет, и помимо основных уроков дополнительно занимался с детьми настольным теннисом, баскетболом, лыжами и коньками.

В своем обращении в суд член ОП Сергей Ряховский отметил, что Олег Курашкин стал жертвой злоупотребления Федеральным законом № 387-ФЗ от 23.12.2010. «Нормы права, на основании которых был уволен учитель, были использованы вопреки их социальному назначению», — пояснил Сергей Ряховский.

Эксперты Общественной палаты РФ констатировали, что «положения нормативных правовых актов, в которые данным Федеральным законом были внесены изменения, неточны, не отвечают принципу правовой определенности, имеют большое пространство для толкования правоприменителем, что зачастую ведет к злоупотреблениям».

Письмо Сергея Ряховского было оглашено во время судебного процесса и приобщено к материалам дела. 28 ноября 2012 года решением Идринского районного суда Олег Курашкин был восстановлен в должности. На следующий день 29 ноября Курашкин вышел на работу.

Как сообщил Олег Курашкин, решение суда было обжаловано администрацией школы и отменено. Битва за учителя продолжается.

[Данилец]

На днях тоже хотел уволиться, написал заявление. В организации повышения квалификации работников образования (не с детьми!) работаю 10 лет. Руководитель категорически не хотела меня отпускать как "ценного незаменимого работника". Допытывалась о причине моего решения об уходе. Не выдержал и рассказал. Но она всё равно не хочет отпускать. Недавно была проверка по трудовому законодательству, запросили справки, но она меня как-то защитила. Через некоторое время наш юрист сообщила руководителю, что справки о судимости надо запрашивать только с тех, кто поступил после вступления данного закона. но мы всё-равно боимся, что будет прокурорская проверка и руководителю придётся меня уволить. Вот думаем, что если прокурор запросит список работников, то она меня просто уволит задним числом, чтобы никто не узнал о моей судимости.

[звезда1812]

Загрузила представление прокуратуры и объяснительную. У меня нет юридического образования, очень хочется увидеть на форуме мнения специалистов. Заранее спасибо.

В данном случае, поскольку представление прокурора касается и Вас, Вы можете обжаловать его вышестоящему прокурору и (или) в районный суд. Раньше такой возможности у граждан не было, теперь она реально существует

[Crasher]

В 1989 году была судимость,работал 15 лет в школе,победитель нацпроекта "Образование",в прошлом году ушел сам...сейчас возглавляю районный музей...говорят,что тоже нельзя...

В связи с очень "точной" формулировкой изменений в ТК - ст. 351.1:
К трудовой деятельности в сфере образования... культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконного помещения в психиатрический стационар, клеветы и оскорбления), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, а также против общественной безопасности.

также являюсь депутатом районного Собрания представителей...

не знаю какие полномочия у данного законодательного, судя по всему, органа, но может сможете инициировать и его запрос в КС РФ? Только, в случае достаточности послномочий, надо бы обращение правильно составить.

Сообщение отредактировал Crasher: 27 March 2013 - 21:33

[Margo0411]

Galina 71,спасибо за информацию, будем надеяться, что этот вопрос когда-нибудь урегулируют, жалко учителей.
звезда1812,большое спасибо за ответ. Жду мения остальных форумчан.

[Galina 71]

По ссылке (они голубые в тексте открываются) можно обратиться в общественную палату к Сергею Ряховскоиу.

Сообщение отредактировал Galina 71: 27 March 2013 - 21:42

[звезда1812]

На днях тоже хотел уволиться, написал заявление. В организации повышения квалификации работников образования (не с детьми!) работаю 10 лет. Руководитель категорически не хотела меня отпускать как "ценного незаменимого работника". Допытывалась о причине моего решения об уходе. Не выдержал и рассказал. Но она всё равно не хочет отпускать. Недавно была проверка по трудовому законодательству, запросили справки, но она меня как-то защитила. Через некоторое время наш юрист сообщила руководителю, что справки о судимости надо запрашивать только с тех, кто поступил после вступления данного закона. но мы всё-равно боимся, что будет прокурорская проверка и руководителю придётся меня уволить. Вот думаем, что если прокурор запросит список работников, то она меня просто уволит задним числом, чтобы никто не узнал о моей судимости.

Здесь надо смотреть устав Вашей организации, чтобы точно знать, какие виды деятельности предусмотрены в Уставе.
Установлен запрет на педагогическую и иную профессиональную деятельность для лиц с криминальным прошлым «в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних» (ст.ст. 331, 351.1 ТК РФ в редакции закона от 23.12.2010 N 387-ФЗ).
Между тем, нет ясности, что понимать под сферой образования, сферой воспитания, сферой развития несовершеннолетних.
В данном вопросе, думаю, можно было бы руководствоваться Постановлением Правительства РФ от 16.04.2011 N 285[1], которым был установлен перечень видов предпринимательской деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних (всего несколько десятков видов деятельности).
Однако приведенный данным правительственным постановлением перечень действует только для индивидуальных предпринимателей. Да и само постановление было издано Правительством РФ в целях правильного исполнения ст. 22.1 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"[2], регламентирующей порядок государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя.
Из логики законодателя следует, что аналогичный перечень следовало бы предусмотреть и применительно к ст.ст. 331 и 351.1 ТК РФ в целях регулирования вопросов труда и занятости не только индивидуальных предпринимателей, но и работников организаций образования, медицины, социальной защиты и т.д., оказывающих соответствующие услуги несовершеннолетним.
Если исходить из этого постановления, то работа с судимостью в учреждениях дополнительного профобразования, не оказывающих услуги несовершеннолетним, вполне возможна.



[1] Постановление Правительства РФ от 16.04.2011 N 285 "Об утверждении перечня видов предпринимательской деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних, при осуществлении которых физическим лицом, регистрируемым в качестве индивидуального предпринимателя, представляется справка в регистрирующий орган о наличии (об отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям"// СЗ РФ, 25.04.2011, N 17, ст. 2418.

[2] Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ (ред. от 01.04.2012) "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"//СЗ РФ, 13.08.2001, N 33 (часть I), ст. 3431.

[rty]

И возможно ли это? В суде 1 инстанции я об этом не заявляла.

Возможно т.к. вы же не знали что судья даст такое толкование прямым и ясным нормам Конституции РФ. Вы имейте в виду, что только суд первой инстанции рассматривает дело по существу. Остальные суды просто проверяют действия суда первой инстанции на соответствие закону. По этому то и основной нажим на законность. Я так подумал, и пришёл к выводу, что упор на Конституцию РФ это должно быть основой жалобы т.к. суд прикрылся её. Ещё немного подумаю, но надо прямо указывать на то, что суд дал толкование Конституции РФ не соответствующее ни решениям Конституционного суда, ни тексту самой Конституции (вырвана из контекста одна часть ст.55 и прямо проигнорированы другую часть этой статьи). Затем нужно дать своё толкование ст.55 в взаимосвязи - со ст.54 Конституции - про обратную силу закона. При этом строим логическую систему - отменить право законом нельзя (прямое требование Конституции и закона) - это возможно только по решению суда, как следствие некоторых событий, совершённых (или происшедших) с человеком, после того (требование ст.54 Конституции), как законом будет введена такая возможность (возможность ограничения в правах). А далее сделать вывод - раз толковать Конституцию может только Конституционный суд, то для разрешения дела, апелляционному суду нужно обратиться в Конституционный суд для разъяснения кто же прав - судья первой инстанции или вы. В противном случае суд первой инстанции вышел за рамки своих полномочий, дав толкование прямым нормам Конституции (ч.3 ст.55) и проигнорировав обязательные для исполнения статьи Конституции - ч.2 ст.55, ст.54 обе части. Коротко так - надо выводить на Конституцию.

[Сергей Токарский]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Излагаю суть дела: 24 июня 2009 года мне был вынесен приговор по статьям 146 ч.2 Ук РФ и 272 ч.1 УК РФ с наказанием в виде 1.2 года условно и возмещение 126 тыс. руб. в счет возмещения вреда в пользу ЗАО "1С". 17 сентября 2012 года был принят на работу мастером-преподавателем в учреждение начального профессионального образования. Справку никто не требовал. 27 ноября того же года произошло объединение двух учреждений НПО в 1 учреждение СПО. Меня перевели в СПО после чего пришекл приказ из Министерства Образования Хабаровского края о запросе обсуждаемых в этой теме справок.

Из прочитанного выше я выяснил, что указанные мной статьи не попадают под ст.ст. 331, 351.1 ТК РФ и следовательно нет оснований для моего увольнения.

Вопрос: стоит ли мне беспокоиться в случае если справка придет "не чистая" и какие меры следует принять в случае если меня всё же уволят?

P.S. Условный срок давно прошел а вот сумму ущерба я выплачиваю до сих пор.

[Crasher]

Вопрос: стоит ли мне беспокоиться в случае если справка придет "не чистая" и какие меры следует принять в случае если меня всё же уволят?

на общих основаниях нет, но информация в справке будет.

[Сергей Токарский]

Однако при этом руководитель вправе меня уволить просто потому что я судим? Или это будет неправомерным?

[Crasher]

Будет неправомерным, но как отреагирует руководитель неизвестно. Можно будет подать в суд, с большой вероятностью его выиграть, в случае увольнения, но если руководитель будет настроен критически, то вряд ли Вы еще долго там проработаете.

[Сергей Токарский]

Логично)) Огромное спасибо! вы меня успокоили)) ну а в крайнем случае я ещё поборюсь))

[закупатель]

Для сведения.

В рубрике «Добились!» 11 декабря 2012 года мы разместили материал о том, что преподаватель физкультуры Олег Курашкин, благодаря помощи члена Общественной палаты РФ, епископа Сергея Ряховского, был восстановлен на работе. Как сообщил Олег Курашкин, решение суда было обжаловано администрацией школы и отменено.

Странно, ведь давно появлялась информация, да вроде и в данной ветке о том, что жалоба этого учителя дошла до КС РФ и именно по ней прислал свой отзыв Лукин, но в плане работы КС РФ по данной категории (п.7) http://www.ksrf.ru/r...es/default.aspx ФИО данного учителя нет...

[Galina 71]

Для сведения.

Ещё.

Прикрепленные файлы

•  Лукин.doc   2.67МБ   280 скачиваний
•  Мурманская область обращен. в КС РФ.doc   57К   196 скачиваний