Сообщений в теме: 224

[tec]

Здравствуйте! Вопрос по 223-ФЗ:
мы производители энергии и мощности,но не являемся участником ОРЭМ. для продажи своей энергии мы заключили агентский договор с участником оптового рынка ЭМ на реализацию энергии до вступления 223-ФЗ. в договоре есть пункт по которому они не только продают но и покупают энергию для наших нужд. и получают за это вознаграждение. попадает этот договор под действие закона?

[JIS]

tec,
Надо вопрос по другому поставить ибо раз договор агентский, то как его не верти, он суть результат закупки для ваших нужд.
А вот кто вы такие, осуществляете ли вы рег вид деятельнсоит в энергетике или нет, попадаете ли под иные категории 2 статьи вот это другое дело

[tec]

под 223 Фз мы попадаем, все остальные закупки у нас проходят в соответствии с законом. хотелось бы юридическое обоснование агентского договора(согласно Ст1005 ГК, про услуги ничего не сказано..."По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала" ). Основной пункт договора был-продажа нашей энергии,потом он был дополнен ДС о покупке для наших нужд. проводить конкурс не очень хочется. и я в принципе нигде не видел конкурсную процедуру на поставку энергии.

[JIS]

tec,
Ответьте на вопрос - за что платится агентское вознаграждение? Обоснуете что не за агентские услуги есть шанс поцепляться за формулировки закона ограничивающим его распространение на товары, работы и услуги)))
Если не платится в принципе, то это не закупка))

[уриури]

а зачем вам все эти заморочки... вы заключили договор до вступления в силу 223-фз... он действующий и вы по нему работаете до того момента, который указан в самом договоре... т.ч. работайте спокойно дальше, только в отчёт и план такой договор не должен входить...

[uunalog]

Здравствуйте. Вернусь к первоначальному вопросу темы. Энергоснабжающая организация (не гарантирующий поставщик), продажа электроэнергии населению менее 3 %. В уставном капитале государства и муниципалов нет. Подпадаем под действие 223-ФЗ или нет? Спасибо.

[sensemon]

Я, думаю, что не моя одного такой вопрос интирсует) административку в в норму вели или нет)

[Zmeyka]

Елки с метелками, присоединяюсь к вопросу.
МКП 90%деятельности - продажа энергии, ни фига не торгуются, договоров поназаключали, похоже.
Дир почему-то решил, что ему гордума может дать разрешение не работать по 223-фз

Сообщение отредактировал Zmeyka: 02 April 2013 - 01:17

[kad]

Пообщавшись с юр.лицами подпадающими под действие ФЗ-223 возник такой вопрос, надо ли все таки оформлять протокол если есть необходимость приобрести товар стоимостью до 100 тыс.рублей в котором определ.способ его приобретения (к примеру - у единств.поставщика), затем учитыв. его при составлении отчета за месяц. Ведь таких товаров за месяц может быть десятки и стоимость у них может начинаться от 100 рублей, 100% всего необходимого в плане закупки не учесть. Я склоняюсь, что надо исходя из ниже следующего:
Согласно ст.1 части 1 ФЗ-223 одной из целей закона является — создание условий для своевременного и полного удовлетворения потребностей юридических лиц подпадающего под его действия.
Согласно ст.4 части 5 — при закупке размещается информация о закупке, в том числе извещения о закупке, документация о закупке,проект договора,...,протоколы составляемые в ходе закупки...
Согласно ст.4 части 15 — заказчик вправе не размещать на офиц. сайте сведения о закупке товаров, работ, услуг, стоимость которых не превышает 100 тыс.руб...
Согласно п. 4 Правил формирования плана закупки товаров (работ,услуг) (ПП РФ от 17.09.2012г. № 932) — в плане закупки могут не отражаться с учетом части 15 статьи 4 стоимость товаров, работ, услуг если не превышает 100 тыс.руб.
Согласно ст.4 части 19 — Заказчик размещает ежемесячно отчет на офиц.сайте о количестве и общей стоимости договоров заключенных заказчиком по результатам закупки у единственного поставщика.

Сообщение отредактировал kad: 05 July 2013 - 10:22

[уриури]

протокол можно не оформлять... в отчёт вносить.... а вот к чему вы там склоняетесь, я, честно признаться, не понял...

[kad]

уриури
Я склоняюсь, что в любом случае необходимо составлять протокол, даже если речь идет о закупке ну на пример калькулятора за 300 руб.
А почему вы считаете, что не надо оформлять протокол ?
У нас закупка товара осуществл. так (до 100 т.р.):
- Инициатор оформляет заявку на закупку
- Согласование с замест.директора
- Согласование с директром
- Секретарь закупочн.комиссии составляет протокол
- Закупочн. комиссия решает, что товар будет куплен способом - единствен.поставщик
- Контрагент выставляет счет, договор...
- Без отметки в счете на оплату штампа о номере и дате заявки на закупку счет не оплачивается
- получаем товар

[уриури]

а какой протокол может быть составлен в ходе закупки у единственного поставщика???
если вы имеете в виду протокол, где комиссия решает каким способом будет закупаться товар (к слову сказать, у меня также присутствуют такие протоколы), то данный протокол составлен не в ходе закупки, а лишь предшествует ей и определяет способ будущей закупки.
таким образом, такие протоколы можно не размещать, равно как и не размещать информацию об изменении условий договора (ст.4 ч.5) по сравнению с указанными в протоколе, составленном по результатам закупки, ибо такой протокол отсутствует.

[kad]

уриури
Хорошо получается вы размещаете на офиц. сайте протоколы составляемые в ходе закупок (например - протокол вскрытия конвертов, протокол рассмотрения предложений, итоговый протокол).
Не размещаете, но подготавливаете для закупочной комиссии "протоколы", рассмотрев которые закупочная комиссия решает, что и каким способом будут приобретатся товары, работы, услуги. Вот у меня и вопрос в "протоколы" вы включаете товары стоимостью ну например не более 1000 рублей или у Вас закупочная комиссия рассматривает "протоколы" более 50 тыс.р, а до этой суммы завка на товар,работу, услугу уходит в службу снабжения ?
Я считаю, что сколько бы не стоил товар,работа, услуга все равно надо составлять "протокол" (без размещения его на офиц.сайте) и закупочн.комиссия должно решать способ его приобретения (единств.поставщик, запрос цен, предложений....)

[уриури]

Я считаю, что сколько бы не стоил товар,работа, услуга все равно надо составлять "протокол" (без размещения его на офиц.сайте) и закупочн.комиссия должно решать способ его приобретения (единств.поставщик, запрос цен, предложений....)

из чего следует сей вывод??? в 223-фз отсутствуют требования к составлению протоколов, документации и т.п. к любой закупке. есть только требование о размещении информации на офсайте, с условием того, что до 100 тысяч можно информацию и не размещать. нет, ну конечно если вам скучно на работе и более нечем заняться, вы вправе составить документацию, протокол, проект договора на покупку двух шариковых ручек и разместить эти сведения на офсайте...

[kad]

Я нигде не указал, что к любой закупке надо составлять закупочную документацию, проект договора и т.п. и тем более размещать это на офиц. сайте. Я лишь говорю о том, что для любого товара,работы, услуги необходимо решение закупочной комиссии.
Пример
Для получения гос.регистрации права на объект необходимо получить Технический план который может сделать любой кадастровый инженер или БТИ. Служба на предприятии которая заним.вводом объектов подает заявку (сумма 50 т.р.) о необходимости изготовл.Тех.плана. Секретарь закупочной комиссии на основании заявки получ. от Службы и подготавливает Протокол. Закупочная комиссия на заседании принимает решение о том, что приобритение данной услуги (Тех.план) будет путем единствен.поставщика. Служба звонит кадастровому инженеру который будет выполнять Тех.план и он же подготавливает договор и др.документы. И ничего не размещается на офиц. сайте, а этот договор и сумма учитывается лишь в формировании отчета за месяц по кол-ву заключ.договоров с единствен.поставщиком.

[уриури]

Я нигде не указал, что к любой закупке надо составлять закупочную документацию, проект договора и т.п. и тем более размещать это на офиц. сайте. Я лишь говорю о том, что для любого товара,работы, услуги необходимо решение закупочной комиссии.
Пример
Для получения гос.регистрации права на объект необходимо получить Технический план который может сделать любой кадастровый инженер или БТИ. Служба на предприятии которая заним.вводом объектов подает заявку (сумма 50 т.р.) о необходимости изготовл.Тех.плана. Секретарь закупочной комиссии на основании заявки получ. от Службы и подготавливает Протокол. Закупочная комиссия на заседании принимает решение о том, что приобритение данной услуги (Тех.план) будет путем единствен.поставщика. Служба звонит кадастровому инженеру который будет выполнять Тех.план и он же подготавливает договор и др.документы. И ничего не размещается на офиц. сайте, а этот договор и сумма учитывается лишь в формировании отчета за месяц по кол-ву заключ.договоров с единствен.поставщиком.

это уже ваши внутренние заморочки... если вашим положением предусмотрено, что любая закупка начинается со служебной записки (заявки) структурного подразделения, которое выступает в качестве инициатора закупки, и решения закупочной комиссии - то конечно все вами перечисленные телодвижения будут необходимы. закон же вас к этому не обязывает

[kad]

То что это занимает кучу времени и закон таких действий не предусматривает я полностью согласен, но как тогда можно работать при этом соблюсти:
1. Количества заключенных договоров конкурентным способом и способом единствен.поставщик, их стоимости для составления ежемесячного отчета
2. Вспомнить в 2014г. как именно и почему купили тот или иной товар,работу,услугу в 2012г.

[Лысый]

Я требую просто служебные записки на имя гены, где сотрудники обосновывают способ закупки у единственного поставщика, а потом прикладываю их к договору, чтобы не забыть почему мы закупали без процедуры закупа.

[kad]

Я требую просто служебные записки на имя гены, где сотрудники обосновывают способ закупки у единственного поставщика, а потом прикладываю их к договору, чтобы не забыть почему мы закупали без процедуры закупа.

Все элементарно просто, спасибо

[Лигрица]

Здравствуйте. Вернусь к первоначальному вопросу темы. Энергоснабжающая организация (не гарантирующий поставщик), продажа электроэнергии населению менее 3 %. В уставном капитале государства и муниципалов нет. Подпадаем под действие 223-ФЗ или нет? Спасибо.

и снова об этом)
если мы поставляем населению э\э, но не являемся ГП, подпадает ли наша деятельность под действие данного закона? Получается, конкретно для нас тарифы не устанавливаются, как, например, они устанавливаются на услуги по передаче э/э для сетевиков, однако поставлять э/э мы обязаны по рег.тарифам.
Я все ж склоняюсь к тому, что не попадаем под действие закона, но вот конкретно доказать это затрудняюсь.

И второй вопрос: ОАО РЖД попадает под действие данного закона однозначно. А как быть с поставкой электроэнергии для ОАО "РЖД"?
Обязаны они закупать ее в рамках 223-ФЗ?
Есть пункт, где говорится, что действие данного закона не распространяется на заключение и исполнение договоров в соответствии с законодательством РФ об электроэнергетике, являющихся обязательными для субъектов оптового рынка - участников обращения электрической энергии и (или) мощности.

Хорошо, с участниками оптового рынка, вроде, все понятно,а если мы не являемся участником оптового рынка, но поставляем э/э РЖД, должны ли договоры на КП э/э в данном случае заключаться в рамках 22-ФЗ?

[Лысый]

Заказчик хочет внести в свое положение о Закупках возможность не допуска к участию в конкурсных процедурах лиц, имеющих судебные тяжбы с Заказчиком.

С одной стороны 223-ФЗ не имеет прямого запрета на данное действие, с другой стороны не посчитают ли данное положение нарушением Закона "О защите конкуренции".

Может кто сталкивался или была судебная практика по такому поводу???

[sensemon]

судебная практика

ПО состоянию на февраль 2014 К+, на память, меньше 20 дел выдавал по применению 223-фз, все касались оспаривания предписаний УФАС, которые в большинстве случаев закончились в пользу заказчика.

Если исходить из тяжб с контрагентами по причине ненадлежащего исполнения ими договорных обязательств, то вполне это можно приравнять к недобросовестным поставщикам и отказать в заключении с ними договора, как то так

[invariab1e]

Приветствую Вас, друзья!

Смотрю тема успокоилась немного, вероятно у многих уже обкаталась.

А мне вот один вопрос не дает покоя.

Сейчас принесли акт к договору аренды техники, соответственно машина привлекается по необходимости по заявкам, потом составляются акты выполненных работ. Тоесть договор носит рамочный характер и не содержит объема работ.

Сама закупка до 100 тысяч, на сайте не размещалась.

Так каким образом теперь по этому договору отчитываться, если его сумма постоянно увеличивается в лимите до 100 тысяч? Постоянно редактировать на сайте тот месяц, в который попал эта закупка?

[sensemon]

Смотрю тема успокоилась немного, вероятно у многих уже обкаталась.

С вашей проблематикой тема оживет!

[invariab1e]

Смотрю тема успокоилась немного, вероятно у многих уже обкаталась.

С вашей проблематикой тема оживет!

Спасибо, кэп!
Для многих это уже не проблема, вот и спрашиваю кто как делает