Сообщений в теме: 21

[Svetlyi]

Коллеги, добрый день. интересует ваше мнения по следующей ситуации: 1. Вещь (с индивидуальным номером, позволяющим её опознать) украдена в Голландии у собственника - юридического лица, резидента Швейцарии. 2. Вещь была передана в сервисный центр для ремонта в России. Юридическое лицо - российский резидент не имеет права эту вещь у себя удерживать, у него нет оснований. Что надо сделать чтобы появились основания вещь удержать? Предположим у него будет официальный документ от бывшего собственника, что вещь украдена. Может ли российский юрик обратиться к текущему владельцу с виндикационным иском? Может ли швейцарский юрик обратиться с таким иском? Скорее всего текущий собственник окажется добросовестным приобретателем. Каковы шансы вернуть украденную вещь. Спасибо за помощь

[conquest]

Какова стоимость украденной вещи?

[Svetlyi]

Один миллион рублей. А какая разница? Я думаю, что российский юрик . Может удержать вещь, (получит например доверенность от швейцарского юрика). А текущий собственник пусть сам доказывает свой право собственности. (Почему-то странно печатается текст, извиняюсь)

[conquest]

Я полагаю, что Вы подходите к решению этой проблемы не с той стороны.В моем представлении, начинать нужно с подачи швейцарским юридическим лицом заявления в голландскую полицию о возбуждении уголовного дела по факту хищения (кражи) этой вещи.

[Svetlyi]

Все таки очень хотелось бы получить ответ. О том что вещь пропала заявление давно подано, страховая сумма выплачена. Удержать вещь сервисный центр не может, он не собственник. Даже если бы он был собственником - я не уверена, что он мог бы вещь удержать на законных основаниях. Вижу 2 варианта: 1. Сервисный центр удерживает вещь, владелец заявляет в милицию о краже и в рамках уголовного дела подается гражданский иск (это плохой вариант, сервисный центр не может быть обвиняемым. 2. Сервисный центр заявляет в милицию на клиента принесшего вещь, тоже не хорошо, т.к. вещь он клиенту обязан вернуть и ищи ветра в поле. Кто-нибудь может посоветовать что нибудь конструктивное ?

[maniken]

Svetlyi,

если выплачена страховка, то, наверное, после выплаты страхового возмещения, право требовать вещь теперь принадлежит страховой компании. и если она нашлась, то, по идее, швейцарская компания обязана уведомить страховую компанию об этой находке. и далее вы будете разбираться по поводу собственности со страховой. если швейцарский юрик этого не сделает (и если он знает, что вещь найдена), то, по идее, это уже страховое мошенничество.

право собственности на вещь, выбывшую из владения собственника помимо его воли, в порядке добросовестного приобретения, по идее, возникнуть не должно.

три вопроса, в этой связи:

1. опишите цепочку движения вещи - от кражи до сервисного центра

2. кто такой "текущий собственник"

3. чьи интересы представляете вы?

[Svetlyi]

Спасибо. Цепочку движения я описать не могу, у меня есть только два факта : факт кражи и факт, что краденную вещь пришли починить. Текущий собственник. это физик который сдал её в ремонт, а я сервисный центр, который узнал что вещь краденая

[conquest]

Вам необходимо "заволокитить" ремонт и официально уведомить швейцарскую компанию о том, что эта вещь находится у Вас. В свою очередь, швейцарская компания, как это правильно отметил maniken,должна уведомить страховую компанию о месте нахождения вещи.Скажите , откуда Вам стало известно, о том, что эта вещь похищена и именно у этой швейцарской компании?

[Svetlyi]

Спасибо, но заволокитить это не юридический термин. Кроме того, нарушать сроки работы сервисного центра мы не можем. И что значит откуда нам стало известно??? Мы же Сервисный центр этой компании и у нас единая база по кражам. Меня интересует какие правовые основания я могу найти, чтобы не выпускать эту вещь из своих рук

[maniken]

обратитесь в полицию с заявлением - раз.

запросите название страховой компании, которая выплатила возмещение - два.

уведомите страховую - три.

правовых оснований удерживать вещь у вас нет. если знаете, что вещь краденая - сообщите об этом в правоохранительные органы и в страховую, которая, по идее, теперь имеет интерес в возвращении вещи.

вещь, возможно, изымут как вещественное доказательство. другого пути я не вижу.

[Svetlyi]

Я к сожалению тоже не вижу, хотя и очень хочется. Как Вы думаете, если бы не было выплаты для страховой компании, мы бы сами продали, а через некоторое время она попала бы в наш сервисный центр, что лучше: Нам написать заявление в полицию, или оставить вещь у себя и ждать когда клиент напишет на нас, а потом заявлять иск к нему?

Изымут, это правда. И обратно не вернут, как это уже бывало. Так не доставайся же ты никому ))

[conquest]

Спасибо, но заволокитить это не юридический термин. Кроме того, нарушать сроки работы сервисного центра мы не можем. И что значит откуда нам стало известно??? Мы же Сервисный центр этой компании и у нас единая база по кражам. Меня интересует какие правовые основания я могу найти, чтобы не выпускать эту вещь из своих рук

Если Вы являетесь сервисным центром швейцарской компании ,тогда вопрос разрешается очень просто.Сообщите в голландскую полицию, что украденная вещь находится у Вас и попросите принять срочные меры по изъятию этой вещи из сервисного центра.Приложите к факсу реквизиты ближайшего отделения российской полиции,куда нужно направить запрос.Что касается правовых оснований для удержания вещи в сервисном центре, то их нет.Именно поэтому я говорил о "заволокичивании" этого процесса.И как бы Вам не нравился этот термин,Вам придется им воспользоваться.К сожалению, я не могу говорить об этом на юридическом форуме...

[Stan]

Полиция-шмилиция. Любой, кто считает себя собственником, предъявляет к любому владельцу виндикационный иск и ходатайствует о наложении ареста на вещь / запрете держателю передавать вещь кому-либо. При чем здесь полиция?

Сообщение отредактировал Stan: 08 April 2013 - 21:38

[Svetlyi]

Скажите, а Вы когда в сервис обращаетесь в регистрационном талончике свои полные паспортные данные указываете?

[conquest]

Полиция-шмилиция. Любой, кто считает себя собственником, предъявляет к любому владельцу виндикационный иск и ходатайствует о наложении ареста на вещь / запрете держателю передавать вещь кому-либо. При чем здесь полиция?

Полиция тут при том, что совершено уголовное преступление,подследственность по которому определена за следователем полиции (или прокуратуры) и все действия относительно расследования этого уголовного преступления должны проводиться в объеме этого уголовного дела, а не в порядке гражданско-правововой процедуры.

Сообщение отредактировал conquest: 28 May 2013 - 00:22

[scorpion]

Сообщите в голландскую полицию, что украденная вещь находится у Вас и попросите принять срочные меры по изъятию этой вещи из сервисного центра.Приложите к факсу реквизиты ближайшего отделения российской полиции,куда нужно направить запрос.

Для нашей полиции факс из Голландии пустая бумажка

Полиция тут при том, что совершено уголовное преступление,подследственность по которому определена за следователем полиции (или прокуратуры) и все действия относительно расследования этого уголовного преступления должны проводиться в объеме этого уголовного дела, а не в порядке гражданско-правововй процедуры.

С какой стати кража в Голландии у швейцарского юрика подследственна нашим органам?

[maniken]

С какой стати кража в Голландии у швейцарского юрика подследственна нашим органам?

Статья 2. Действие уголовно-процессуального закона в пространстве

1. Производство по уголовному делу на территории Российской Федерации независимо от места совершения преступления ведется в соответствии с настоящим Кодексом, если международным договором Российской Федерации не установлено иное


ну и, например, есть статья 175 УК РФ, которая в этом случае может иметь место, а? вещь-то краденая. зачем на краже зацикливаться?

Сообщение отредактировал maniken: 11 April 2013 - 14:25

[Stan]

Коллеги, добрый день. интересует ваше мнения по следующей ситуации: 1. Вещь (с индивидуальным номером, позволяющим её опознать) украдена в Голландии у собственника - юридического лица, резидента Швейцарии. 2. Вещь была передана в сервисный центр для ремонта в России. Юридическое лицо - российский резидент не имеет права эту вещь у себя удерживать, у него нет оснований. Что надо сделать чтобы появились основания вещь удержать? Предположим у него будет официальный документ от бывшего собственника, что вещь украдена. Может ли российский юрик обратиться к текущему владельцу с виндикационным иском? Может ли швейцарский юрик обратиться с таким иском? Скорее всего текущий собственник окажется добросовестным приобретателем. Каковы шансы вернуть украденную вещь. Спасибо за помощь

Собственник может предъявить виндикационный иск.
Доказывать ему надо право собственности (договор и т.п.) и выбытие из владения против воли (справка из голландской полиции), чтобы отбить аргумент о добросовестности приобретения.
В уг. процессе я не силен, но подозреваю, что обращение в правоохранительные органы РФ закончится обычным ответом: г-п отношения - обращайтесь в суд.

[conquest]

Сообщите в голландскую полицию, что украденная вещь находится у Вас и попросите принять срочные меры по изъятию этой вещи из сервисного центра.Приложите к факсу реквизиты ближайшего отделения российской полиции,куда нужно направить запрос.

Для нашей полиции факс из Голландии пустая бумажка

Полиция тут при том, что совершено уголовное преступление,подследственность по которому определена за следователем полиции (или прокуратуры) и все действия относительно расследования этого уголовного преступления должны проводиться в объеме этого уголовного дела, а не в порядке гражданско-правововй процедуры.

С какой стати кража в Голландии у швейцарского юрика подследственна нашим органам?

Вашу горячность я отношу на счет Вашей молодости...

[Stan]

Такие заявления можно подтверждать разъяснением для менее искушенных коллег. Я, например, не думаю, что российская полиция возбудится по такому поводу. По основанию для отказа не уверен. Если есть что-то сказать по этому поводу, скажите.

На Юрклубе действует правило: никто никому ничего не обязан разъяснять. Но либо объясняете, либо молчите. Не надо
тему превращать в обмен препирательствами без юридического анализа.

[conquest]

Такие заявления можно подтверждать разъяснением для менее искушенных коллег. Я, например, не думаю, что российская полиция возбудится по такому поводу. По основанию для отказа не уверен. Если есть что-то сказать по этому поводу, скажите.

На Юрклубе действует правило: никто никому ничего не обязан разъяснять. Но либо объясняете, либо молчите. Не надо
тему превращать в обмен препирательствами без юридического анализа.

В соответствии с ч.2 ст.15 Европейской Конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам,участниками которой являются Нидерланды и Российская Федерация, представитель голландской полиции ( или прокуратуры) приезжает в город , где находится сервисный центр швейцарской фирмы, привозит запрос на изъятие украденной вещи с соответствующей мотивацией.Представитель российской полиции, в соответствии со ст.2 УПК РФ, в присутствии представителя голландской полиции (или прокуратуры) изымает украденную вещь из сервисного центра с составлением соответствующего протокола. Копия протокола остается в сервисном центре, у представителя российской полиции, а также у представителя голландской полиции( или прокуратуры).После этого составляется акт передачи украденной вещи, один экземпляр которого остается у представителя голландской полиции.Этот акт является основанием для перевоза через границу украденной вещи.Таково моё видение этой проблемы.

[scorpion]

Сообщите в голландскую полицию, что украденная вещь находится у Вас и попросите принять срочные меры по изъятию этой вещи из сервисного центра.Приложите к факсу реквизиты ближайшего отделения российской полиции,куда нужно направить запрос.

Для нашей полиции факс из Голландии пустая бумажка

Полиция тут при том, что совершено уголовное преступление,подследственность по которому определена за следователем полиции (или прокуратуры) и все действия относительно расследования этого уголовного преступления должны проводиться в объеме этого уголовного дела, а не в порядке гражданско-правововй процедуры.

С какой стати кража в Голландии у швейцарского юрика подследственна нашим органам?

Вашу горячность я отношу на счет Вашей молодости...

К чему отнести ваше незнание работы нашей полиции?

В соответствии с ч.2 ст.15 Европейской Конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам, участниками которой являются Нидерланды и Российская Федерация,представитель голландской полиции ( или прокуратуры) приезжает в город , где находится сервисный центр швейцарской фирмы, привозит запрос на изъятие украденной вещи с соответствующей мотивацией.

Где там о приезде?