Сообщений в теме: 25

[MS4]

Ситуация следующая: водителя привлекли к ответственности по ст.12.8 КоАП РФ, соответственно должностное лицо организации, в которой он работает водителем привлекли по ст.12.32. Водитель-работник ввиду неграмотности (а также давления со стороны инспекторов ДПС, которые отказывались выдавать ТС до уплаты штрафа) самостоятельно оплатил штраф 20 000 руб. от имени должностного лица.Водитель находился в рейсе в другом регионе-оплачивал там же.Я так понимаю что это неосновательное обогащение. Подскажите пожалуйста реально ли теперь взыскать сумму штрафа с должностного лица?

[nick_ruller]

Я так понимаю что это неосновательное обогащение

Почему вы так думаете?

[repacum]

самостоятельно оплатил штраф 20 000 руб. от имени должностного лица.

Это как?

[SilentLaw]

Это как?

Ну по ходу дали ему квитанцию с фамилией этого "должностного лица" в качестве плательщика, водила пошёл в сберкассу и оплатил.

[ВладимирD]

Смешно, но мне кажется, что так оно и есть - НО.

[Mr. Link]

Я так понимаю что это неосновательное обогащение. Подскажите пожалуйста реально ли теперь взыскать сумму штрафа с должностного лица?

Чем доказывать будете, что оплатил именно водила, а не должностное лицо?

[MS4]

Это как?

Ну по ходу дали ему квитанцию с фамилией этого "должностного лица" в качестве плательщика, водила пошёл в сберкассу и оплатил.

так и было.

Я так понимаю что это неосновательное обогащение. Подскажите пожалуйста реально ли теперь взыскать сумму штрафа с должностного лица?

Чем доказывать будете, что оплатил именно водила, а не должностное лицо?

В данном случае должностное лицо сберегло имущество за счет другого лица без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований, поэтому я так считаю, что этот случай подходит под неосновательное обогащение.
Что касается доказательств: протокол АПН само собой оформлен на должностное лицо (ДЛ), однако в протоколе везде подписи водителя, в объяснениях ЛВОКа водитель написал "с нарушением согласен". Оплачивал штраф в Татарии, где его и тормознули (родственники ему туда выслали денег), квитанцию видимо забрали гайцы, т.к. у водителя осталась лишь половина квитанции с реквизитами и его подписью. В квитанции должна стоять его подпись.
Не уверена, что этого достаточно, а деду водителю надо помочь (лишение обжалуем, еще бы и штраф вытащить) - развели его там по полной..

[nick_ruller]

В данном случае должностное лицо сберегло имущество за счет другого лица без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований, поэтому я так считаю, что этот случай подходит под неосновательное обогащение.

А гражданское законодательство разве регулирует Административные правоотношения?

Ст. 2 ГК читали?

[MS4]

ну ладно, а если рассуждать так: одно физическое лицо сберегло имущество за счет другого? гражданское законодательство вполне регулирует такие отношения. Поправьте, если я не права.

[nick_ruller]

ну ладно, а если рассуждать так: одно физическое лицо сберегло имущество за счет другого?

А разве КоАП разрешает оплачивать штрафы за другое лицо? Т.е. вы считаете, что обязанность по уплате штрафа прекратилась?

А 15 суток за другое лицо можно? Деньги можно, а 15 суток нельзя?

гражданское законодательство вполне регулирует такие отношения.

Это вы из ст. 2 ГК узнали?

[Eisenfaust]

Между водителем и ДПС отношения административные. А вот между водителем и тем лицом, за которое он уплатил штраф?
Другое дело может быть, если водитель уплатил штраф до вступления постановления в законную силу. То есть сделал то, что нарушитель вовсе не был обязан делать.

Иными словами, получается, что реальный нарушитель отнюдь не сберег денежные средства в уплату штрафа за счет водителя, т.к. на момент оплаты у него не было обязанности нести эти расходы.

[nick_ruller]

Eisenfaust, А Вас не смущает, что "наказание" должно быть исполнено лично вне зависимости ни от чего? т.е. при любом раскладе водитель не был вправе платить за кого-либо какие-либо штрафы.

[Eisenfaust]

Протокол на ДЛ? Водитель оплатил от имени ДЛ? Ну, если суд откажет во взыскании НО и при этом установит, что фактически штраф заплатил водитель, то не будет ли это основанием для возврата денежных средств из бюджета водителю?

[nick_ruller]

Водитель оплатил от имени ДЛ?

Получается, что обязанность по уплате штрафа не исполнена.

[Eisenfaust]

Водитель оплатил от имени ДЛ?

Получается, что обязанность по уплате штрафа не исполнена.

Почему? Административный орган смотрит, от кого платежка. Если там написано, что от ДЛ, то, пока не доказано обратное, будет считаться, что ДЛ оплатило штраф.
Слушайте, а если такая ситуация.
А заключило с Б договор. Согласно договору А должен до 5-го числа внести оплату.
По ошибке или сознательно эту плату вносит В.
Будет здесь неосновательное обогащение на стороне А?

[nick_ruller]

А заключило с Б договор. Согласно договору А должен до 5-го числа внести оплату.

Не забываем что ГК административные отношения не регулирует.

Что в КоАП про уплату штрафа написано?

У штрафа какая функция:
1. Наказать виновного
2. Получить деньги в бюджет

[Eisenfaust]

Не забываем что ГК административные отношения не регулирует.

Совершенно верно. Но разве между водителем и должностным лицом сложились административные отношения?
Ведь ст. 1102 ГК не ограничивает круг оснований, по которым одно лицо может неосновательно обогатиться за счет другого:

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Кроме того, из ст. 1109 ГК РФ следует, что неосновательное обогащение вполне может возникнуть и из отношений, не регулируемых гражданским законодательством, - например, из трудовых:

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

А вот если одно лицо заплатило за другое государственную пошлину в суд - это, на Ваш взгляд, тоже не будет влечь НО?

[nick_ruller]

Совершенно верно. Но разве между водителем и должностным лицом сложились административные отношения?

Между должностным лицом и водителем вообще никаких отношений нет.

Вот скажите сразу и поставим точку.
15 суток посидеть адм.ареста за другое лицо можно? Если да то почему?

[Eisenfaust]

15 суток посидеть адм.ареста за другое лицо можно? Если да то почему?

Этот случай по НО ну никак не подпадает, поэтому вопрос снимается.

[nick_ruller]

Этот случай по НО ну никак не подпадает, поэтому вопрос снимается.

Аргументируйте почему. Сошлитесь на закон.

[Eisenfaust]

Этот случай по НО ну никак не подпадает, поэтому вопрос снимается.

Аргументируйте почему. Сошлитесь на закон.

Ч. 1 ст. 1109 ГК РФ:

Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

Если вместо А административный арест отсидел Б, то уж совершенно ясно, что А вследствие изложенного никакого имущества не сберег.

[nick_ruller]

Ч. 1 ст. 1109 ГК РФ:

А причем тут 1109 ГК и нельзя 15 суток сидеть за другое лицо.

Если вместо А административный арест отсидел Б, то уж совершенно ясно, что А вследствие изложенного никакого имущества не сберег.

Так другое лицо "за спасибо" готово сидеть.

Разве что-то мешает?

[MS4]

Я вот и рассуждаю в том же ключе, что и [url=""%20style="font-family:%20helvetica,%20arial,%20sans-serif;%20font-size:%2016px;%20line-height:%2036px;%20color:%20rgb(50,%20133,%20134);%20text-decoration:%20none;"]Eisenfaust[/url]. Кроме того, необходимо отметить, что водитель был введен в заблуждение (я тут сообщение еще писала, но почему то его сейчас нет в теме..видимо с интернетом что-то у меня). Так вот, в протоколе на ДЛ в объяснениях рукой водителя написано: "с нарушением согласен" и его подпись, в остальных графах соответственно тоже подпись водителя, хотя составлен протокол на ДЛ.

[Vasek Trubachek]

Так вот, в протоколе на ДЛ в объяснениях рукой водителя написано: "с нарушением согласен" и его подпись, в остальных графах соответственно тоже подпись водителя, хотя составлен протокол на ДЛ.

Может Вам протокол обжаловать, ИМХО нарушен порядок привлечения ДЛ к административной ответственности.

[MS4]

Думали и об этом, но в конечом итоге цель не обжаловать привлечение к ответственности, а вернуть водителю деньги. Тем более мы обжаловать не сможем (да это и не решит проблему) - обжаловать может лицо привлеченное к ответственности, а это ДЛ.