Сообщений в теме: 104

[korn]

Вы рассматриваете ксерокопию или фотокопию как цифровую форму?

ксерокопия нет, фотокопия, т.е. копирование посредством цифрового фотоаппарата, да.

Над вопросом как обойти копирайт в этом вопросе ломали голову лучшие умы человечества.

Вообще-то, действительно лучшие умы человечества занимаются созданием тех самых объектов авторского права - произведений, которое закон призван оборонять от всяческих любителей халявы.
Всегда интересовал вопрос - кто из борцунов сам написал хоть строчку, хоть мелодию?

Очередная тема подтверждающая отрыв режима охраны АП от реальности

А вот это верно. Недостаточно проработаны способы правовой защиты от халявщиков. Ну да ни чего, всему свое время.
Ну и, для неумеющих читать, повторюсь:

В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.

При мало-мальско вдумчивом прочтении текста становится понятно, что все стоны про то, что закон не дает возможности жителю мухосранска приобщиться к источнику знаний, есть ни что иное, как ни на чем не основанные бредни. Вопрос здесь не правовой, а технический.

[Victor_Sor]

Глупость повторенная дважды шуткой не становится (с) Над вопросом как обойти копирайт в этом вопросе ломали голову лучшие умы человечества.

Значит этим занимались не лучшие умы....

Несомненно, с учетом вашей аватарки :-)

Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

[Victor_Sor]

В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.
При мало-мальско вдумчивом прочтении текста становится понятно, что все стоны про то, что закон не дает возможности жителю мухосранска приобщиться к источнику знаний, есть ни что иное, как ни на чем не основанные бредни. Вопрос здесь не правовой, а технический.

ИМХО, вопрос там финансовый (а финансы библиотеки получают по остаточному принципу, технические вопросы такого рода Слава Богу давно и повсеместно решены, как и доведение ЛЭП и 220 вольт до каждого дома, помещения).

Кстати, по-моему интересная ситуация с авторскими правами сложилась в РФ, просто эксперимент на целом народе (с не менее интересным результатом):

1. У нас пока благодаря пиратам доступна почти любая книга, кино музыка.
2. Также стоимость заочного высшего образования не велика.

И при этом желающих тратить время и учиться учиться и учиться почти нет!

(аналогично недавно приятель получил бесплатную лицензию о Микрософта на 15 человек на 3 года на любой софт и ... не использовал, так что скоро правообладатели гоняться будут лишь кто то их почитал, поюзал).

[korn]

ИМХО, вопрос там финансовый (а финансы библиотеки получают по остаточному принципу, технические вопросы такого рода Слава Богу давно и повсеместно решены, как и доведение ЛЭП и 220 вольт до каждого дома, помещения).

Правильно, ежели не изменяет память, димон в свое время грозился все и вся обинтернетить, ну да ему не до того нынча.

Кстати, по-моему интересная ситуация с авторскими правами сложилась в РФ, просто эксперимент на целом народе (с не менее интересным результатом): 1. У нас пока благодаря пиратам доступна почти любая книга, кино музыка.

И здесь соглашусь. Действительно, у нас все именно так. только почему-то "радетели за свободу" "забывают" про авторов. А они (авторы), как ни странно будет для либерастов, тоже есть хотят, а для того и им денюжка нужна. С другой стороны, а и правильно: хочешь творить, так сначала иди куда-нить потрудись, денег заработай, а уже потом, в ночи сочиняй. А то что сочинил, отдай людЯм задаром. Да и здатель-захребетник пущай автора найдет, книжку подготовит, издаст, а потом обчеству, и опять же задаром. Обчество же имеет право на свободу, оно же читать хочет, а платить нет. И действительно чего это им авторам и прочим еще и денег платить? Бог подаст! Автору же свыше текст пришел, вот пущай святым духом и питается.

Ну и информация к размышлению:

Согласно данным Российской книжной палаты, в 2012 году российскими издательствами было выпущено 116888 названий книг и брошюр совокупным тиражом 540,5 млн экз. (см. рис. 1-2 и табл. 1-2). В сравнении с 2011 г. падение числа выпущенных названий составило почти 5% (в 2011 г. по отношению к 2010 г. наблюдался однопроцентный рост этого показателя), а сокращение тиражей – около 12% (в 2011 г. по отношению к 2010 г. сокращение составило 6,3%). В сравнении же с предкризисным 2008-м число выпущенных названий в стране сократилось на 5,2%, а тиражи – почти на 30%. При этом по совокупному тиражу отпечатанной книжной
продукции Россия «вернулась» в 2001 год, когда данный показатель составил 542,3 млн. экз.
Показатель объёмов отпечатанной книжной продукции (совокупный листаж), свидетельствующий о размерах загрузки полиграфических предприятий, сократился в 2012 г. по отношению к 2011-му довольно существенно – почти на 12%, а с 2008-го года его падение составило более 36%

Данные из доклада Роспечати "Книжный рынок России. Состояние, тенденции и перспективы развития". Желающие могут ознакомиться здесь: http://www.fapmc.ru/...-in-russia.html. На мой взгляд, цифры впечатляют.
Соответственно вопрос борцунам - если дальше так пойдет, что распространять-то будете?

[pavelser]

Несомненно, с учетом вашей аватарки :-)

Для тех кто в танке
Ваше ехидство судя по всему равно вашим знаниям, то есть близко к 0
Да и не нужно флудить без соизволения модератора, а то можно и бан получить, хотя у нас тут и итак один из самых либеральных разделов

[Vaganto]

pavelser, если не секрет, что Вы подразумеваете под "правильно оформленными документами"? Точнее говоря, что, по-Вашему, должно быть в них указано? Что "печатник" действует как агент от имени гражданина, который пользуется правом из 1273?

[pavelser]

pavelser, если не секрет, что Вы подразумеваете под "правильно оформленными документами"? Точнее говоря, что, по-Вашему, должно быть в них указано? Что "печатник" действует как агент от имени гражданина, который пользуется правом из 1273?

Нет, не это )
А что должно быть указанно... Если додумаетесь, то подтвержу, Если нет, оставлю сей секрет при себе

[Джермук]

Если додумаетесь, то подтвержу, Если нет, оставлю сей секрет при себе

Вспомнилось как Чапаев белого офицера на допросе водкой поил, а Петька и спрашивает: Ты зачем, Василий Иванович его водкой поишь? А Чапаев ему на ушко и отвечает: вот накачаю до жо..., а утром похмелиться не нам, вот он все и расскажет. А Петька в ответ: Ну и садист же ты, Василий Иванович!

[Victor_Sor]

Я плакалъ (наши книготорговцы массово разоряются, полистайте их ленту новостей) там почти на каждой странице про банкротства)

Наверное их надо спасать как и музыкантов когда радио появилось...

Сообщение отредактировал Victor_Sor: 26 May 2013 - 02:52

[greeny12]

Я лично против такого подхода (что за все копии с правомерных оригиналов (уже оплаченных) надо платить, тем более системы такой оплаты не выстроено

Системный подход реализован в iTunes и подобных сервисах, где все прозрачно - сколько и кто получает из списанных с карточки или счета скачивателя денежных средств.

[FreeCat]

Я плакалъ (наши книготорговцы массово разоряются, полистайте их ленту новостей) там почти на каждой странице про банкротства)

Наверное их надо спасать как и музыкантов когда радио появилось...

... они минимум лет 8 так плачут уже ... поэтому стало невыгодно "обычным" авторам типа меня книги писать для них ...

[Dsmol]

Соответственно вопрос борцунам - если дальше так пойдет, что распространять-то будете?

Ахматову, Беляева, Введенского и т.д. ...

[Carolus]

Victor_Sor, гражданин свои права может осуществлять не обязательно своими силами :-) Для этого и существуют бытовые сделки по выполнению работ и оказанию услуг. В том числе и устные сделки, между прочим, то есть никаких бумаг не требующие (это фишка в адрес pavelser).

Меня в сканировании книг другой аспект в плане защиты прав ИС привлекает ... ведь в процессе сканирования осуществляется создание цифрового изображения в оперативной памяти компьютера, а затем, как правило, на внутреннем носителе этого компьютера (HDD). А дальше всё копируется на переносной носитель (флешку). Причём именно копируется, а не переносится. Большинство работников библиотек или копи-центров удаляют "временные" файлы не сразу, чаще всего всё временное на компьютере остаётся до глобальной чистки или форматирования жёсткого диска. Себе на флешку клиентские файлы забирают часто - тоже сие распространено, причём обычно без инициативы работодателя. Наконец, даже если удалять каждый раз клиентские файлы после завершения работы с клиентом, всё равно файлы физически никуда не деваются, пока их несколько раз не затрёшь (и то есть способы восстановления). То есть "удаление кликом в Проводнике" - не есть уничтожение файла в техническом смысле, следовательно, не должно рассматриваться как юридический акт уничтожения объекта в отношениях по защите прав ИС. Ведь не считается же юридическое действие совершённым, если субъект добросовестно заблуждался в том, что оно фактически совершено. Стало быть, файл на внутреннем носителе компьютера не может признаваться временной копией (он постоянен) и неотъемлемой технологической операцией (можно сразу на флешку переносить). И вот за это можно дрючить по законодательству о защите авторских прав любые библиотеки и копи-центры

[odysseus]

Большинство работников библиотек или копи-центров удаляют "временные" файлы не сразу, чаще всего всё временное на компьютере остаётся до глобальной чистки или форматирования жёсткого диска.

я так думаю это за уши притянуто, никто ничего не хранит так как столько поамяти не хватит, а в копи-центрах как правило компьютеры крайне посредственные в части объемов жестких дисков. Я в своем компьютере спусят год после окончания рассмотрения судебного дела удаляю сканы материалов, потому что объективно память улетает на подобные как правило никчемные картинки. В теории возможность существует, вы правы, но также можно доводить до обсурда и с продавцов в книжных магазинах мзду брать за то, что они книжки не покупая читают в период рабочего дня.

[Carolus]

Побудил задать вопрос вот этот комментарий (к ч. 4 ГК РФ Гаврилова Э.П., Еременко В.И.):
.... гражданин вправе воспроизвести (т.е. изготовить для себя) копию передаваемого по телевидению фильма, "скачать" на свой компьютер произведение, размещенное в Интернете (с последующим изготовлением бумажной копии), сделать на своем магнитофоне или на своем ксероксе копию звукозаписи или журнальной статьи.
Однако этот случай свободного безвозмездного воспроизведения не распространяется на те случаи, когда такое воспроизведение осуществляется не гражданином, а организацией (даже если она действует по заказу гражданина)".

Это есть махровый бред! Представь себе инвалида без рук и без ног, и без своего ксерокса, поскольку у него пенсия. Он лишён права, предусмотренного ГК РФ?! Я знаю крайне небольшое количество случаев, когда реализация гражданских прав требует обязательного личного участия гражданина. И все эти случаи прямо предусмотрены законом, а не вытекают странным толкованием. Ещё обычно они предусматривают механизм их реализации в случае физической невозможности личного участия в осуществлении такого права (правовые институты рукоприкладчиков, нотариального заверения, представительства и т.д.)

И еще вот этот абзац из одной статьи:


Цитата

"Даже если у вас есть купленный вами бумажный экземпляр какой-либо книги, защищенной имущественным правом, закон запрещает вам изготавливать оцифрованную версию этой книги или хранить на своём компьютере где-либо взятую оцифрованную версию, если только вы сами не купили электронную книгу у издательства, дополнительно к бумажному экземпляру".

Это тоже бред, но в меньшей степени. Поскольку авторы тем самым подразумевают, что оцифровка бумажного экземпляра создаёт не копию экземпляра (создание которого правомерно), а совершенно новый объект авторского права. Что по крайней мере из закона прямо не следует, и противоречит здравому смыслу. Поскольку, дальше развивая эту мысль, можно представить, что и копирование на бумажные листы - это новый объект АП, и фотографирование этого текста - это тоже новый объект, и тем более переписывание от руки - новый объект. на самом деле охраняется не форма выражения объекта АП, а его содержание, то есть в случае книги - собственно текст. Каким образом он будет передан при изготовлении копии - несущественно. Да, перевод на другой язык является созданием нового (производного) объекта АП - ну так при переводе новый текст создаётся. А вот посимвольное копирование путём транслитерации или тайнописи (шифр) я бы сюда уже не относил.

Сообщение отредактировал Carolus: 28 May 2013 - 13:05

[Gemüt]

Действительно, у нас все именно так. только почему-то "радетели за свободу" "забывают" про авторов.

Вы последнюю страницу дельной юридической книги откройте, там тираж написан. Переиздается что-то крайне редко. Так что "радетели за права авторов" забывают про тех, для кого авторы писали. И редкий юридический автор пишет для того, чтобы жить на гонорар от книги. Я понимаю, что крайностями рассуждать - оно круто, но смысл в согласовании интересов, а не предпочтениях одних другим.

[FreeCat]

Вы последнюю страницу дельной юридической книги откройте, там тираж написан. Переиздается что-то крайне редко. Так что "радетели за права авторов" забывают про тех, для кого авторы писали. И редкий юридический автор пишет для того, чтобы жить на гонорар от книги.

Это относится не только к юридическим, к слову, - но и к большинству книг по специальностям ...

[Carolus]

Я вообще считаю, что если тираж книги распродан - то защита АП должна заканчиваться. Иначе это право собаки не сене: сама не ест, и другим не даёт.

Сообщение отредактировал Carolus: 28 May 2013 - 23:17

[greeny12]

Я вообще считаю, что если тираж книги распродан - то защита АП должна заканчиваться. Иначе это право собаки не сене: сама не есть, и другим не даёт.

несколько другая конструкция - правообладатель заявляет о размере тиража, отчисления за каждый проданный экземпляр которого должны поступать за охрану АП до истечения первого срока (обычно не более 2 лет) с момента первой продажи. Потом - либо сам доплачивай по прозрачной схеме, но уже за охраняемое непроданное, либо принимай другие условия - тоже прозрачные (вариантов несколько).

[pavelser]

это фишка в адрес pavelser).

И потом вы будете долго доказывать, что вы не верблюд.

[Не леди]

Так что "радетели за права авторов" забывают про тех, для кого авторы писали

Авторы, желающие "творить добро на всей земли" бескорыстно, могут не претендовать на получение авторских гонораров, отдать свои творения "бизвазмездна, то исть бисплатна" для использования всеми желающими (типа открытая лицензия, свободная лицензия)Так что вопрос кому чего и для чего кто творит и что за это хочет - явно не однозначный вопрос.)))

Я вообще считаю, что если тираж книги распродан - то защита АП должна заканчиваться. Иначе это право собаки не сене: сама не ест, и другим не даёт

Предложите авторам произведений задуматься на эту тему)))
А пока есть закон, давайте будем ему следовать)))Или добиваться его изменения))Смешно про "если тираж книги распродан - то защита АП должна заканчиваться".

[korn]

Вы последнюю страницу дельной юридической книги откройте, там тираж написан. Переиздается что-то крайне редко. Так что "радетели за права авторов" забывают про тех, для кого авторы писали. И редкий юридический автор пишет для того, чтобы жить на гонорар от книги. Я понимаю, что крайностями рассуждать - оно круто, но смысл в согласовании интересов, а не предпочтениях одних другим.

И в чем мораль этого пафоса? ли из-за авторов специальной литературы все остальные авторы должны лапу сосать? Если книга актуальна, то ни кто не машает ее переиздать, естественно, с разрешения автора.

Я вообще считаю, что если тираж книги распродан - то защита АП должна заканчиваться. Иначе это право собаки не сене: сама не ест, и другим не даёт.

Вааще красива. Т.е., получается, что тот, который подсуетился, и успел поучаствовать в покупке тиража, должен платить не только за себя, но и за того парня, который не торопился. Воистину, не надо торопися, торопися не надо (с).

Предложите авторам произведений задуматься на эту тему)))

Таня, какие такие авторы, ведь с точки зрения борцунов, автор уже им по жизни обязан. В свое время, на одной конференции, выступал такой борцун, все про свобуду и права общества вещал. После окончания подошел я к нему, и спрашиваю - скажите, а автор часть общества или нет. Ответ был изумителен - Нерелевантный вопрос. Автор - это автор, а общество - это общество , и пошел дальше, весьма гордый собой.

[Gemüt]

А пока есть закон, давайте будем ему следовать)))

неюридическое какое-то мнение)))

ли из-за авторов специальной литературы все остальные авторы должны лапу сосать?

зачем? сейчас куда как лучше - из-за авторов ширпотреба читатели спецлитературы должны читать только то, что в магазине продается.

ведь с точки зрения борцунов, автор уже им по жизни обязан

не знаю, что там с борцунами, а я хочу иметь возможность приобретения любой книги из любой библиотеки в РФ: пусть сканируют и 1) кинут скан по адекватной цене, 2) распечатают, сошьют и пришлют - так же по адекватной цене. А как сейчас - скан книги стоит на 10% дешевле бумажного варианта, а бумажный вариант есть только на серой бумаге и стоит все это удовольствие 500+... не, круть, конечно. Хотя мне интересно, от кого убыло, что я отсканил себе книгу, напечатанную 50-60 лет назад тиражем 500-1000 экз.
Вы как-то странно рассуждаете - я, по крайней мере, не утверждаю, что автор должен за удовольствие писать. Но должны быть какие-то адекватные времени и инетересам общества варианты достижения и интересов автора и интересов общества. А Вы - или всем биплатна все раздать, или всем показать большой и толстый. Ну, или вырастет поколение людей, книги не читавших, или будет многомного пиратов, которые найдут техническую возможность обойти авторское право. Запретить просто так ничего нельзя.

[Не леди]

неюридическое какое-то мнение)))

О как! А какое юридическое?)))Вот это чтоль:

А Вы - или всем биплатна все раздать, или всем показать большой и толстый

))

или вырастет поколение людей

Оно уже выросло. И вовсе не потому, что книжки недоступны, а потому что картинки в инете разглядывать дебильные интереснее, думать не надо, понимать не надо, знай смотри всякую фигню днем и ночью. И стрелялки с прочими игрухами тоже интереснее для многих, чем книжки. Это результат воспитания такой плачевный. А вовсе не нормы об авторском праве виноваты.

korn,да, Стас, я все понимаю, но всё диву даюсь...Вот то, что вещь чужую красть низзя или юзать её без разрешения владельца - это нормально всеми воспринимается. А вот исключительное право на нематериальный (идеальный) объект - это ж шо за фигня какая-то!
Не, давайте потребуем, чтобы все могли прийти и пожить в чужом доме, покататься на чужой машине, поносить чужую шубу и брыльянты. Я чур хочу пожить запросто так в чьих-нить апартаментах в Санта-Барбаре...

[Gemüt]

О как! А какое юридическое?)))

с тызы правотворчества или правоприменения? для последнего всегда вариант найдется, ибо в противном случае юристы нахнинужны.

Оно уже выросло.

йа про специалистов, йурыстов, по крайней мере))) воспитание предлагаю оставить на воспитателях)))

я все понимаю, но всё диву даюсь...

я все понимаю, но уж очинна напоминает лозунги недавнего времени про то, что собственность - зло))) Вы тоже за крайности и категоричности? Или всем биплатна или пусть ищут где хотят?