Сообщений в теме: 23

[Steel balls]

В отношении юр. лица вынесено постановление о привлечении к адм. ответственности и предписание об устранении нарушений закона.

Если с постановлением все понятно и оно обжалуется в порядке гл. 25 АПК, то с предписанием как-то неясно. Это НеНПА? Соответственно в порядке гл. 24?

Можно ли оба этих документа обжаловать одним заявлением?

[Un homme]

Это НеНПА? Соответственно в порядке гл. 24?

Да.

Можно ли оба этих документа обжаловать одним заявлением?

ИМХО нет. Хотя бы потому что сроки рассмотрения разные.

[Savushka]

В отношении юр. лица вынесено постановление о привлечении к адм. ответственности и предписание об устранении нарушений закона.

Если с постановлением все понятно и оно обжалуется в порядке гл. 25 АПК, то с предписанием как-то неясно. Это НеНПА? Соответственно в порядке гл. 24?

Да, предписание - это НеНПА и обжалуется в порядке 24гл.

А вот к этому вопросу

Можно ли оба этих документа обжаловать одним заявлением?

я, пожалуй, присоединюсь.
Только у меня ситуация зашла немного дальше - постановление о привлечении к адм.ответственности мы уже обжаловали. Теперь у нас на руках есть Предписание и Протокол об адм.нарушении (за неисполнение Предписания). Так вот можно ли требования в отношении Предписания и Протокола соединить в порядке п.1 ст.130 АПК?
Я лично препятствий к этому не обнаруживаю, но все-таки хотелось бы услышать мнение многоуважаемых коллег.

Добавлено в [mergetime]1218538293[/mergetime]

Можно ли оба этих документа обжаловать одним заявлением?

ИМХО нет. Хотя бы потому что сроки рассмотрения разные.

А разве возможность соединения требований обуславливается какими-либо сроками (подачи там, рассмотрения и т.п.)?

[Ульяна_Д]

Предписание и Протокол об адм.нарушении (за неисполнение Предписания).

я не знаю, что у вас написано в предписании, но в моей практике это обычно предписания прокуратуры об устранении нарушении законодательства. Обычно я пишу "Ответ на предписание о..." и перечисляю, что нарушения устранены, виновники наказаны, беседы с виновными проведены, впредь не допустим . Пока никто не жаловался. Главное-успеть в срок-30 дней. Чтобы штрафа не было!

[Savushka]

Предписание и Протокол об адм.нарушении (за неисполнение Предписания).

я не знаю, что у вас написано в предписании, но в моей практике это обычно предписания прокуратуры об устранении нарушении законодательства. Обычно я пишу "Ответ на предписание о..." и перечисляю, что нарушения устранены, виновники наказаны, беседы с виновными проведены, впредь не допустим . Пока никто не жаловался. Главное-успеть в срок-30 дней. Чтобы штрафа не было!

Это предписание ФСФР с которым мы принципиально не согласны, в связи с чем и не собирались его выполнять (о чем им и написали). Но это не важно - все-таки выскажите, плиз, свое мнение - можно ли соединить в данном случае исковые требования?

[Steel balls]

xbyjdybr

ИМХО нет. Хотя бы потому что сроки рассмотрения разные.

Знаю, что на ФАСы ссылаться не стильно , но все же:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 мая 2008 г. по делу N А56-19754/2007
товарищество собственников жилья "Соратник" (далее - Товарищество) обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с заявлением, уточненным в ходе судебного разбирательства, о признании незаконными и отмене ненормативных актов Управления Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по Санкт-Петербургу (далее - Управление Роснедвижимости):
- постановления от 20.02.2007 N 93/07 о назначении наказания по делу об административном правонарушении;
- предписания от 20.02.2007 N 93/07/01 об устранении нарушения земельного законодательства.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 марта 2008 г. по делу N А56-22426/2007

государственное ремонтно-строительное управление "Треугольник" (далее - ГРСУ "Треугольник") обратилось в Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области с заявлением о признании незаконными и отмене постановления Управления Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по городу Санкт-Петербургу (далее - Управление) от 17.07.07 N 416/07 и предписания об устранении нарушения земельного законодательства от 17.07.07 N 416/07/1.

[Un homme]

Знаю, что на ФАСы ссылаться не стильно , но все же:

Ну можно не только на ФАСы.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 22 декабря 2005 г. N 99
ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П.9
В общем то подтверждает возможность соединения требований.
Но скажите мне, в какой срок суд должен рассмотреть дело в 10дневный или в 2месячный?

[yanas]

Savushka
Протокол отдельно не обжалуется. Если постановление отменили, то забудьте о нем. Если не отменили, ссылайтесь в других инстанциях максимум на нарушения при его составлении.
xbyjdybr
Соединение таких требований в принципе возможно, и заявление возвращено, скорее всего, не будет. Есть вероятность, что суд выделит предписание в отдельное производство.
Десятидневный срок нарушать нельзя, поэтому независимо от - через 10 дней заседание состоится. Но вряд ли будет рассмотрено хоть что-то (известить почти нереально).
Кроме прочего, есть позиция, в силу которой предписания вообще сами по себе права не нарушают, вы отменяете постановление о привлечении к АО, но мне лично не совсем ясно все-таки. По 19.5 (неисполнение ЗАКОННОГО предписания) вправе ли суд проверить собственно законность этого предписания, или сам факт, что оно не оспорено, свидетельствует о его "законности". Судя по формулировке объективной части вроде как вправе проверить, но не уверена.

[Savushka]

Savushka
Протокол отдельно не обжалуется. Если постановление отменили, то забудьте о нем. Если не отменили, ссылайтесь в других инстанциях максимум на нарушения при его составлении.

дело в том, что Протокол связан не с Постановлением, а с предписанием... Но, если я Вас правильно поняла, нужно обжаловать только предписание, а протокол, в принципе, можно ввобще не обжаловать?
И потом -

ссылайтесь в других инстанциях максимум на нарушения при его составлении.

это Вы имеете ввиду Протокол или Постановление/Предписание?

Сообщение отредактировал Savushka: 19 August 2008 - 20:43

[yanas]

Savushka
Протокол - любой - не является ненормативным актом, подлежащим самостоятельному обжалованию, он имеет доказательственную функцию и фиксирует определенные обстоятельства (которые также могут быть зафиксированы вещдоками, объяснениями и т.п.), и на нем госорган потом основывает свои выводы в решении.
При рассмотрении дела/вынесении решения/оспаривании этого решения можно, соответственно, ссылаться на то, что доказательство это либо получено незаконно, либо особо ничего не доказывает (неполный, составлен без участия кого-нибудь и т.п.). Когда протокол выпадает из числа доказательств, дело об АП разваливается точно, любое другое - с большой вероятностью. Но по требованию о ПН протокола производство будет прекращено.

Описанное не относится к случаю, например, оформления протоколов по госзаказным конкурсам, где в них указывается существо принятых комиссиями решений. Но предметом обжалования (правильным) все равно является "решение, оформленное протоколом", а не протокол.

ссылайтесь в других инстанциях максимум на нарушения при его составлении

Да, на нарушения при составлении протокола при оспаривании... да чего угодно, другой разговор, что если это протокол по КоАП, а предписание выдано "сопроводительно", то этот протокол к нему особо и не относится, на самом деле.

[Savushka]

Да, на нарушения при составлении протокола при оспаривании... да чего угодно, другой разговор, что если это протокол по КоАП, а предписание выдано "сопроводительно", то этот протокол к нему особо и не относится, на самом деле.

Мысль понятна... Дело в том, что Протокол об административном правонарушении составлен за неисполнение в срок предписания - вот как они, собсно и связаны. Соответственно данным протоколом был установлен факт неисполнения в срок законного предписания. Поскольку мы не считаем данное предписание законным и, соответственно, не считаем, что должны были его исполнять, то даже и не знаю в каких рамках можно обжаловать данный протокол (если не было нарушений по процедуре, как таковой)....

Сообщение отредактировал Savushka: 20 August 2008 - 18:10

[yanas]

Savushka

Поскольку мы не считаем данное предписание законным и, соответственно, не считаем, что должны были его исполнять, то даже и не знаю в каких рамках можно обжаловать данный протокол (если не было нарушений по процедуре, как таковой)....

ЛЮБОЕ дело об обжаловании этого ПРОТОКОЛА, независимо от рамок будет просто тупо прекращено. Протокол обжаловать НЕЛЬЗЯ! Что мешает обжаловать предписание?
Кроме того, протокол об АП не то что не имеет отношение к предписанию. Это предписание могло бы легко быть вынесено БЕЗ протокола. Протокол об АП - необходим в производстве по коап и является обязательным доказательством, на основании которого решается вопрос о привлечении к ответственности.
Предписание - это уже вольность адм.органа... Забудьте об этом протоколе, ну право слово =))

данным протоколом был установлен факт

Факт может быть установлен волей уполномоченного адм.органа. Он не выражает свою волю в протоколе - он фиксирует обстоятельство. В т.ч. отсутствие с Вашей стороны неких телодвижений, с его точки зрения обязательных. Коль скоро помимо протокола не появляется от Вас документов, подтверждающих, что телодвижения таки да совершены, адм.орган в постановлении устанавливает - да, исходя из протокола, - виноват.

[Девушка с веслом]

Дело в том, что Протокол об административном правонарушении составлен за неисполнение в срок предписания - вот как они, собсно и связаны.

да ну и фиг с ним с протоколом этим..если вы обжалуете предписание, выиграете суд, то дело об АП за неисполнение этого предписания само развалится, т.е. дожно быть прекращено...вас же не протколом привлекают к ответственности за неисполнение предписания, должно же будет еще вынесено соответствующее постановление..так вот, когда предписание будет признано незаконным в судебном порядке, то не может быть вынесено постановление о привлечении вас к ответственности за его неисполнение, т.е. может быть вынесено тока постановление о прекращениипроизводства. А если вдруг так получится, что решение судом по делу об оспаривании предписания еще не будет вынесено к тому моменту, когда будет выноситься постановление по делу об АП за невыполнение предписания и вас привликут за его неисполнение, то вы обжалуйте в суд такое постановление и попросите суд приостановить производство до того пока не будет вынесено судебное решение по делу об оспаривании предписания.

[Iv+]

ИМХО предписание необходимо было обжаловать до истечения срок аего исполнения.
Если Вы его не исполнили, а втупую промолчали, что сомневаюсь в отмене предписания.

[Savushka]

ИМХО предписание необходимо было обжаловать до истечения срок аего исполнения.
Если Вы его не исполнили, а втупую промолчали, что сомневаюсь в отмене предписания.

Ну, во-первых, мы "втупую" не молчали, а написали все, что мы думаем по этому поводу. Во-вторых, по-моему сроки обжалования неНПА установлены в АПК и никак не связаны со сроками, установленными в предписании для его исполнения. А в третьих, у нас уже был аналогичный случай и закончился он замечательно для нас, но с некоторыми все-таки неприятненькими моментами. В том случае мы как раз обжаловали предписание в АС. Предписание суд в конце концов отменил. А дело о привлечении нас к ответственности за его неисполнение параллельно рассматривал мировой. Так вот, непонятно почему, но мировой не удовлетворял наше ходатайство об отложении рассмотрения до вынесения АС решения по предписанию. Вынес постановление о привилечении нас к ответственности и обжалование по инстанциям ничего не дало (ходатайства об отложении также не удовлетворялись) - первоначальное постановление мирового не отменили. Сейчас этот вопрос висит в воздухе - мы направили документы для пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам, пока нифига. И в данный момент не смотря на то, что предписание отменено, мы имеем также на руках постановление о привлечении нас к ответственности за его неисполнение - такая вот фигня.
Поэтому сейчас предписание-то мы, конечно, само-собой обжалуем. Просто именно в связи со случившейся историей мне и не хотелось пускать на самотек дело с протоколом, почему и возникли все эти вопросы.
Но теперь все понятно - протокол обжаловать нельзя.
Спасибо всем за помощь.

Сообщение отредактировал Savushka: 22 August 2008 - 16:53

[Bulichev]

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 25.12.1998 N 37
п.5:

Установив незаконность предписания, суд не вправе взыскивать штраф за его неисполнение, несмотря на то, что предписание ранее заинтересованным лицом в судебном порядке не обжаловалось

[Bulichev]

вот еще ситуация:
в АСе рассматривается дело об оспаривании постановления адм.органа о назначении административного накзания в виде штрафа по делу об АП (гл. 25 АПК РФ).
В процессе выясняется, что также имееется предписание об устранении административного правонарушения по этому же административному делу.
есть мысль изменить предмет иска, а именно дополнить требованием о признании данного решения (предписания) незаконным (гл. 24 АПК РФ)
вопрос: не пошлет ли судья лесом?
имеется положительная практика, когда одновременно обжалуются и постановление и предписание (изначально связаны между собой по основаниям возникновения), а вот не сочтет ли суд, что это новое требование, которое должно оформляться отдельным заявлением и рассматриваться в отдельном производстве?
какие будут мнения, практика?

[Steel balls]

Bulichev, ну и как на практике разрешился Ваш вопрос?
Имеется аналогичная ситуация. И есть желание приостановить действие предписания, а для этого, как я понимаю, необходимо обжаловать само предписание, так как в рамках дела об обжаловании постановления это невозможно.
Предписание обжаловать отдельно? Или дополнять новым требованием по делу с постановлением?

[sensemon]

есть желание приостановить действие предписания, а для этого, как я понимаю, необходимо обжаловать само предписание, так как в рамках дела об обжаловании постановления это невозможно.

+1
Результаты проверок (акт проверки, но не предписание) при производстве по АП возможно только рассматривать на допустимость/недопустимость как доказательства, а предписание обжалуется как ненпа

[Steel balls]

Семен, спасибо за мнение. Значит будем обжаловать отдельно. Есть ли смысл ходатайствовать об объединении дел? Либо о приостановке дела об обжаловании предписания до момента вступления в силу решения об обжаловании постановления по делу об адм. правонарушении?

[sensemon]

Навряд ли объединят, производства разные: гл. 24 и 25 АПК. Приостановить вполне возможно, только нужно определиться, что именно приостанавливать производство по постановлению или по предписанию. Основания по ст. 20 ФЗ-294 для признания постановления незаконным имеются? У меня поиск глючит, но в этой ветки недавно была тема, посвященная отмене постановлений в связи с существенными нарушениями ФЗ-294

Семен посмотри эту ссылку

Сообщение отредактировал sensemon: 01 November 2011 - 14:45

[Steel balls]

sensemon,
как мы считаем, у нас имеются основания для отмены постановления, так как отсутствует событие правонарушения. Соответственно, незаконным является и предписание об устранении выявленных нарушений. По логике, сначала нужно отменять постановление, а потом уже предписание. Поэтому будем просить о приостановке процесса по предписанию.

[sensemon]

По логике, сначала нужно отменять постановление, а потом уже предписание. Поэтому будем просить о приостановке процесса по предписанию.

Согласен, если указанные в предписании нарушения не имели место быть. + срок рассмотрения по предписанию позволяет приостановить производство. Удачи в тяжбе

Сообщение отредактировал sensemon: 01 November 2011 - 15:23

[авату]

^{Уважаемые участники форума, а вот если мы Постановление о привлечении к административной ответственности обжаловали (но оно на настоящий момент не вступило еще в силу), а про предписание (в нашем случае это про Требование) забыли и три месяца истекли. На днях истекает срок исполнения требования. По всему выходит, что Требование нужно обжаловать и ходатайствовать о восстановлении срока. Если в качестве уважительной причины указать на то, что срок пропущен потому что обжаловали Постановление о привлечении к отв., и поскольку в обоих этих жалобах по существу должны исследоваться одни и те же обстоятельства, то жалоба на Требования до тех пор пока не вступило в силу решение суда по Постановлению не подавалась. И еще, сам срок исполнения Требования можно ведь отодвинуть заявив ходатайство об этом в административный орган. Можно ли в таком ходатайстве тоже сослаться на то что ждем вступления в силу решения суда по Постановлению.? Подскажите что-ниудь, пожалуйста. Времени совсем нет, надо что-то предпринять..}