Сообщений в теме: 53

[korn]

The Native,
Ну, что-то вроде того. Мол мы хрен знает сколько лет изготавливали некую хрень под старым ФН. И такая эта хрень была охренительная, что все потребители просо охреневали от восторга. При этом эта самая хреньассоциировалась у потребителей именно с нашим старым ФН. Затем креативные манагеры затеяли ребрендинг. Но хрень как ассоциировалась со старым ФН, так и ассоциируется. И тут какие-то козлы влезли на нашу грядку, и изготавливают подобную хрень, при том, что их хрень гораздо хреновее нашей хрени. Да не просто влезли, а еще и наше старое НФ присвоили. В результате введение потребителей в заблуждение, да и вообще получение необоснованных преимуществ. Докажут, будет им щастя.

[odysseus]

korn сказал(а)

А ВЫ? Только с обоснованием, пжалста, при этом не только со ссылкой на справедливость.

с утра был занят, начал сейчас писать мысли и вдруг увидел что вы аналогичные уже опубликовали...

korn сказал(а)

Мол мы хрен знает сколько лет изготавливали некую хрень под старым ФН. И такая эта хрень была охренительная, что все потребители просо охреневали от восторга. При этом эта самая хреньассоциировалась у потребителей именно с нашим старым ФН. Затем креативные манагеры затеяли ребрендинг. Но хрень как ассоциировалась со старым ФН, так и ассоциируется. И тут какие-то козлы влезли на нашу грядку, и изготавливают подобную хрень, при том, что их хрень гораздо хреновее нашей хрени. Да не просто влезли, а еще и наше старое НФ присвоили. В результате введение потребителей в заблуждение, да и вообще получение необоснованных преимуществ. Докажут, будет им щастя.

[BloodForFun]

'korn' сказал(а) 20 Июн 2013 - 08:39:

А если серьезно, то способ оборонить один - НДК (понятно, при наличии оснований).

НДК - недоказано?

[Romuald]

korn сказал(а)

получение необоснованных преимуществ

Это о каких преимуществах?

[odysseus]

Romuald сказал(а)

Это о каких преимуществах?

к примеру было некое ООО "Кока-кола"..оно изменило свое наименование...узнав об этом сразу же некое ООО "Старосельский газировальный завод" изменило свое наименование на ООО "Кока-кола" и стало поставлять по всему РФ газировку. Бывшая "Кола" опомнились и решили вернуть прежнее наименование, однако, по закону получется что они добровольно отказавшись от него утратили право законно использовать такое наименование (ведь уже есть новая "Кока-кола"). Преимущества очевидны - потребитель приобредая сладкий напиток Кола хоть и видит на этикетке иной ОГРН, ИНН и место розлива, но кто эту фигню читает то толком, полагает, что это таже самая "Кола" что и была (ну во всяком случае производитель тот же или под его контролем). В то время как бывшая "Кола" вынуждена заново отвоевывать рынок.

[Romuald]

odysseus, может я туплю, но из большого количества букв я так и не понял, какие именно преимущества кого и перед кем имеются в виду?

[Ludmila]

odysseus сказал(а)

к примеру было некое ООО "Кока-кола"..оно изменило свое наименование...узнав об этом сразу же некое ООО "Старосельский газировальный завод" изменило свое наименование на ООО "Кока-кола" и стало поставлять по всему РФ газировку. Бывшая "Кола" опомнились и решили вернуть прежнее наименование, однако, по закону получется что они добровольно отказавшись от него утратили право законно использовать такое наименование (ведь уже есть новая "Кока-кола"). Преимущества очевидны - потребитель приобредая сладкий напиток Кола хоть и видит на этикетке иной ОГРН, ИНН и место розлива, но кто эту фигню читает то толком, полагает, что это таже самая "Кола" что и была (ну во всяком случае производитель тот же или под его контролем). В то время как бывшая "Кола" вынуждена заново отвоевывать рынок.

Ну так если ООО "Кока-Кола" решило сменить название и при этом не озаботилось регистрацией ТЗ, это предпринимательский риск, не? Это тот риск, который должен просчитываться при смене названия, не?

[odysseus]

'Romuald' сказал(а) 20 Июн 2013 - 12:41:

odysseus, может я туплю, но из большого количества букв я так и не понял, какие именно преимущества кого и перед кем имеются в виду?

преимущества использовать престиж некого бренда, который длительное время нарабатывался прежней компанией...преимущество нового ООО перед прежним, так как потребителю потребуется время чтобы уяснить что прежний и есть аутентичный, а новый суть фэйк

Ludmila сказал(а)

Ну так если ООО "Кока-Кола" решило сменить название и при этом не озаботилось регистрацией ТЗ, это предпринимательский риск, не? Это тот риск, который должен просчитываться при смене названия, не?

да риск, но страдает не только глупое ООО, но и потребители - так как последние получают товар иного потребительского свойства, чем производило прежнее ООО...не говорим о некачественном товаре, просто несколько ином...ну вот я откупорил бытылочку Гинесса, а вместо вкусного темного горького ирландца, обнаружил весьма неоригинальное пойло цвета ржавчины

[Romuald]

odysseus сказал(а)

преимущества использовать престиж некого бренда

Преимущество - узнаваемость? Но тогда это не преимущество, а введение в заблуждение, т.к. под видом одного товара продается другой.

Преимущество - это отношение не между производителем и потребителем, а между двумя производителями. Так вот тот, который затеял ребрендинг, сам сознательно отказался от ряда своих преимуществ. А какие приобрел "злоумышленник" в вашей модели, я все равно не понял.

[odysseus]

Romuald сказал(а)

Преимущество - узнаваемость? Но тогда это не преимущество, а введение в заблуждение, т.к. под видом одного товара продается другой.

условное заблуждение....сам товар может называтьс яи иначе, важно что наименование обладает различительной способностью и уже сам факт ассоции с производителем создает у потребителя впечатление особого качества и свойства товара. Любой человек будет введен в заблуждение если под прежним наименованием будет функционировать новая фирма.

Romuald сказал(а)

А какие приобрел "злоумышленник" в вашей модели, я все равно не понял.

приобрел покупателей, которые по инерции обращаются к нему, а не к прежней компании

Я тут не отстаиваю идею что второе ООО подлецы, а первое истинный законный предприниматель. Просто интуитивно мне кажется что новое ООО эксплуатируя глупость первого, все-таки действует не совсем в русле добрых нравов.

[Romuald]

odysseus сказал(а)

условное заблуждение....сам товар может называтьс яи иначе, важно что наименование обладает различительной способностью и уже сам факт ассоции с производителем создает у потребителя впечатление особого качества и свойства товара. Любой человек будет введен в заблуждение если под прежним наименованием будет функционировать новая фирма

Так я же не про потребтителя веду речь. Какие у производителя преимущества перед потребителем, если у них нет общих характеристик для сравнения?

odysseus сказал(а)

приобрел покупателей, которые по инерции обращаются к нему, а не к прежней компании

"Приобретение" покупателей - это результат умелого использования инструментов, в т.ч. преимуществ. Мне и хочется понять, о каком преимуществе идет речь, чтобы затем определить способы защиты (или признать, что все нормально и защищать нечего)

odysseus сказал(а)

новое ООО эксплуатируя глупость первого

Так преимущество - это ум и сообразительность? Гм, а добрые нравы требуют вести себя как недотепа?

[korn]

'Romuald' сказал(а) 20 Июн 2013 - 11:39:

korn сказал(а)

получение необоснованных преимуществ

Это о каких преимуществах?

Если тема до понедельника не помрет, возвернусь из любимого города Вологда, отпишусь подробно. Плюс найду в закромах (попытаюсь найти) то решение о котором упоминал, там хоть речь о ТЗ, но близко к обсуждаемой ситуации.

[Romuald]

korn, если помрет, то скиньте мне в личку.

[odysseus]

Romuald сказал(а)

Так преимущество - это ум и сообразительность?

преимущества это использование наименования которое изначально было закреплено за иной компанией являвшейся авторитетом на рынке, компания ушла но наименование по-прежнему узнаваемо и его обладателюдает преимущества - к нему чаще обращаются покупатели, которые считают наименование определенным "знаком качества".

Romuald сказал(а)

korn, если помрет, то скиньте мне в личку.

в корпоративном темы не мрут!!!

[The Native]

Romuald, не надо личку, сюда пусть выложит. Вопрос интересный.

[Romuald]

odysseus, "преимущество - это использование"... Сильно. Только непонятно. Вы можете не описывать историю, а просто назвать это качество? Или вы в кандидатской тоже вместо "поставка" всякий раз писали: "когда двое, из которых у одного есть товар, а у другого, заинтересованного в этом товаре, - деньги, встречаются и обсуждают условия обмена, а потом соглашаются по всем позициям, поле чего товаровладелец не должен никому этот товар предлагать, вслед за чем он отдает товар другому, который взамен передает оговоренную сумму денег"?

[Tony V]

Romuald,
прдполагаю, что под преимуществом понимается известность фирменного наименования потребителю, при этом ФН принадлежало иному ЮЛ.

Сообщение отредактировал Tony V: 21 June 2013 - 14:04

[odysseus]

Romuald сказал(а)

а просто назвать это качество?

Тони В написал, но я думал это качество итак очевидно,я лишь пытался для вас раскрыть его содержание

[Romuald]

Tony V, я такую версию уже выдвигал (см. пост 34), только эту идею odysseus развивать не стал. Но все же, если сам владелец ФН отказался от этого преимущества, то защищать нечего. Если же продается товар худшего качества, то требование о защите должно идти не от бывшего владельца ФН, а от потребителей, которых теперь вводят в заблуждение. Не так ли?

odysseus,

[odysseus]

Romuald сказал(а)

Если же продается товар худшего качества, то требование о защите должно идти не от бывшего владельца ФН, а от потребителей

товар может продаваться не худшего качества, а просто иной....ну как Стелла Артуа российского розлива, совсем иное чем Стелла Артуа бельгийского розлива. Приехавший в РФ бельгиец купит Стеллу Артуа и удивиться - а почему такое г-но?? А потом прочтет на этикетке, что изготовитель совсем другой. Но ведь прочтет то потребитель "потом", а не сразу. Также и здесь - новое ООО переманит на время потребителей товаров прежнего ООО, соответственно пока потребители не поймут, что прежнее ООО сейчас под иным наименованием, они будут приобретать товары у нового ООО исключительно по инерции, созданной брендом.

[Tony V]

Romuald,
да, увидел.
Согласен, если кто-то отказался от ФН, а другой его "подобрал", то нарушений прав того, кто "бросил" нет. Могут быть нарушения прав потребителей.

[Romuald]

odysseus, а в чем нарушение прав того, кто от этого брэнда отказался?

[odysseus]

'Romuald' сказал(а) 21 Июн 2013 - 11:04:

odysseus, а в чем нарушение прав того, кто от этого брэнда отказался?

из-за формального препятствия не может более выпускать продукцию под наименованием с которым он работал многие годы и зарекомендовал себя...а если зарегистрирует прежнее наименование то получит иск о прекращении его использования и внесении изменений в уч.док-ты и ЕГРЮЛ и иск проиграет соответственно.

[Ikar]

ФН и ТЗ не единственные в данном случае средства индивидуализации.
Есть еще коммерческое обозначение.
Если год после смены ФН юрилицо не использовало свое ФН как коммерческое обозначение (на вывесках в документах и т.п.), то через год по мнению законодателя оно ему не будет нужно и потребителей вводить в заблуждение тоже не будет.

А если использовало, то то помле смены ФН юр лицо может защищать право на свое коммерческое обозначение.

мат часть Статья 1539. 1541 ГКРФ

[Не леди]

korn сказал(а)

Было, кстати, дело по похожей ЕМНИП ситуевине, когда корейцы, не помню какие именно, нахлобучили китайцев, которые пытались ввозить в РФ технику под старым корейским названием

Наверное речь идет о товарном знаке AKAI. Забиваешь в К+ "товарный знак AKAI" и там все есть. Дело дошло до Президиума ВАС, который отменил все решения и постановления всех предыдущих инстанций.
Предположение, что известный десятилетиями, раскрученный и дорогостоящий "бренд" молча и задаром почит в бозе - невероятное по своей, гхм, как бы это сказать помягче... Стоимость товарных знаков той же Кока-Колы емнип более 3-х миллиардов долларов (или это стоимсть всех их нематериальных активов, не помню). Кто ж его просто так ребрендить будет? Знаки продадут как минимум, если что...