Всем доброго дня,
У нас в Компании возникла следующая ситуация:
Заместителю нашего ГД была выдана доверенность, согласно которой он заключал договоры с субподрядчиками и подписывал другие связанные с этим документы. Срок действия доверенности недавно истек и Зам. собственно уже уволен, однако есть опасения, что Зам. продолжит подписывать документы от лица ГД "задним числом".
В случае появления таких документов, как доказать, что они подписывались "задним числом" по доверенности срок действия которой истек? Не могу найти суд. практику по этому вопросу.
Я так понимаю доказательствами могут служить свидетельские показания сотрудников, отсутствие конклюдентных действий со стороны компании, возможно дата создание документа, указанная в электронном исходники документа. Есть еще конечно экспертиза давности документа, но она показывает с точностью 1-1.5 года, что недостаточно.
Подскажите пожалуйста что еще может служить доказательством?
|
|
||
|
|
|
|
-
Тема закрыта
Сообщений в теме: 11
#2
Отправлено 24 June 2013 - 13:17
это откуда такие данные? Поинтересуйтесь у экспертов.но она показывает с точностью 1-1.5 года,
#3
Отправлено 24 June 2013 - 13:49
если подпись может породить финансовые обязательства, - проведите инвентаризацию и сформируйте ее результаты на дату увольнения лица с полномочиями. (См. Приказ Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств").что еще может служить доказательством?
#4
Отправлено 24 June 2013 - 14:25
И что это даст?если подпись может породить финансовые обязательства, - проведите инвентаризацию и сформируйте ее результаты на дату увольнения лица с полномочиями.
#5
Отправлено 24 June 2013 - 14:30
будет что предъявить по ст. 165 УК РФ.И что это даст?если подпись может породить финансовые обязательства, - проведите инвентаризацию и сформируйте ее результаты на дату увольнения лица с полномочиями.
#6
Отправлено 24 June 2013 - 17:34
И акт инвентаризации факт обмана явно доказывает?будет что предъявить по ст. 165 УК РФ.
#7
Отправлено 24 June 2013 - 18:12
Обзвонил экспертов - говорят, что готовы определить с точностью до 3-4 месяцев, хотя сказали, что не факт (зависит от чернил, бумаги и т.д.)это откуда такие данные? Поинтересуйтесь у экспертов.но она показывает с точностью 1-1.5 года,
Если такая экспертиза докажет, что документ был подписан "задним числом", то это все упрощает. Но вот как быть если экспертиза бессильна.
По ст. 165 УК РФ не знаю насколько это реально. Как я понимаю доказывать что, документ подписан "задним числом" в любом случае придется.
Сообщение отредактировал fatestep: 24 June 2013 - 18:13
#8
Отправлено 24 June 2013 - 18:23
по крайней мере, инвентаризация фиксирует состояние финансовых обязательств на какую-то датуИ акт инвентаризации факт обмана явно доказывает?будет что предъявить по ст. 165 УК РФ.
#9
Отправлено 24 June 2013 - 19:41
прибедняются. У меня в августе экспертиза сказала, что документ изготовлен не ранее июля, а дата там майская. Эти ребята очень быстро в суде дали задний ход.Обзвонил экспертов - говорят, что готовы определить с точностью до 3-4 месяцев
Откуда это Вы уже знаете?Но вот как быть если экспертиза бессильна.
#10
Отправлено 24 June 2013 - 23:01
Может уведомить основных контрагентов о том, что срок действия доверенности истек?
Сообщение отредактировал Сюдзи: 24 June 2013 - 23:01
#11
Отправлено 25 June 2013 - 08:47
можно, но зачем? Если они не смогли прочитать,что написано в доверенности, то Ваше уведомление тоже не прочитают.Может уведомить основных контрагентов о том, что срок действия доверенности истек?
#12
Отправлено 25 June 2013 - 14:38
Обратитесь за помощью к тому, кто может...У нас в Компании возникла следующая ситуация:
Заместителю нашего ГД была выдана доверенность, согласно которой он заключал договоры с субподрядчиками и подписывал другие связанные с этим документы. Срок действия доверенности недавно истек и Зам. собственно уже уволен, однако есть опасения, что Зам. продолжит подписывать документы от лица ГД "задним числом".
В случае появления таких документов, как доказать, что они подписывались "задним числом" по доверенности срок действия которой истек? Не могу найти суд. практику по этому вопросу.
Я так понимаю доказательствами могут служить свидетельские показания сотрудников, отсутствие конклюдентных действий со стороны компании, возможно дата создание документа, указанная в электронном исходники документа. Есть еще конечно экспертиза давности документа, но она показывает с точностью 1-1.5 года, что недостаточно.
Подобные экспертизы обсуждались вдоль и поперек в нескольких больших темах - если Вам интересно, то идите в Поиск...Обзвонил экспертов - говорят, что готовы определить с точностью до 3-4 месяцев, хотя сказали, что не факт (зависит от чернил, бумаги и т.д.)
Прочтите процессуальный закон - там всё указано...Подскажите пожалуйста что еще может служить доказательством?
Искать и представлять другие доказательства, понимая, что минимум в 99,99% сколько-нибудь убедительных доказательств в такой ситуации не найти...Если такая экспертиза докажет, что документ был подписан "задним числом", то это все упрощает. Но вот как быть если экспертиза бессильна.
Во-первых, точность зависит от времени, прошедшего с момента изготовления документа, во-вторых, от количества шаманства при проведении экспертизы. Пожалуй, я бы второе поставил на первое место - даже методики РФЦСЭ у серьезных экспертов вызывают ухмылки... Хотя, конечно, нужно учитывать слепое принятие на веру нашими судами всего, что эксперту хватит наглости написать в своем заключении...прибедняются. У меня в августе экспертиза сказала, что документ изготовлен не ранее июля, а дата там майская.Обзвонил экспертов - говорят, что готовы определить с точностью до 3-4 месяцев
Тему следует закрыть - уровень обсуждения совершенно дилетантский, при том что все вопросы перетёрты на форуме миллионы раз...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
