Сообщений в теме: 20

[ALEX.SH.]

Добрый день
Коллеги, столкнулись с таким вот вопросиком:
Подрядчик уже на месяц просрочил выполнение работ по договору, хотим в одностороннем порядке отказаться от договора, так как результат нам стал уже очевидно не нужен.
Договором предусмотрено право расторгнуть договор в одностороннем порядке со стороны Заказчика, с уведомлением подрядчика за 20 дней до даты предполагаемого расторжения

Вопрос в том, что за эти 20 дней подрядчик может выполнить какой то объем работ, и потребовать их оплаты, чего нам конечно не хочется

Можем ли мы одновременно с уведомлением блокировать подрядчику доступ к месту выполнения работ, мотивируя это тем, что не намерены увеличивать затраты+ тем, что за указанные 20 дней работы все равно в полном объеме выполнены не будут, а решение отказаться от договора нами принято окончательно и бесповоротно??

[Sania]

ALEX.SH., а почему Вы не хотите отказаться по ст.715 ГК РФ?
Или порядок уведомления определен договором на такие случаи отказа?

[ALEX.SH.]

ALEX.SH., а почему Вы не хотите отказаться по ст.715 ГК РФ?
Или порядок уведомления определен договором на такие случаи отказа?

Ну как бы на счет именно расторжения по инициативе закзачика нет условий, есть общее по договору:

Сторона, проявляющая инициативу расторжения Договора, обязана письменно уведомить другую Сторону не позднее, чем за 20 (двадцать) календарных дней до предполагаемой даты расторжения настоящего Договора

Просто по статье 715 у меня есть сомнения:
1. Если выбирать часть 3 -то мы просто не хотим ее выбирать. Смысл назначать "разумные сроки", если они не будут исполнены, а ждать и платить за факт.работы-нет желания
2. В части статьи 2: там же сказано "если выполняет ее настолько медленно, что окончание ее к сроку становится явно невозможным"...
Меня смущает, что эта статья вроде как должны применяться ДО окончания установленного договором срока окончания выполоненяи работ, нет??
А у нас то срок истек уже.
Или я ошибаюсь в ее применении?

[hilok]

ALEX.SH., а почему Вы не хотите отказаться по ст.715 ГК РФ?
Или порядок уведомления определен договором на такие случаи отказа?

Ну как бы на счет именно расторжения по инициативе закзачика нет условий, есть общее по договору:

Сторона, проявляющая инициативу расторжения Договора, обязана письменно уведомить другую Сторону не позднее, чем за 20 (двадцать) календарных дней до предполагаемой даты расторжения настоящего Договора

Просто по статье 715 у меня есть сомнения:
1. Если выбирать часть 3 -то мы просто не хотим ее выбирать. Смысл назначать "разумные сроки", если они не будут исполнены, а ждать и платить за факт.работы-нет желания
2. В части статьи 2: там же сказано "если выполняет ее настолько медленно, что окончание ее к сроку становится явно невозможным"...
Меня смущает, что эта статья вроде как должны применяться ДО окончания установленного договором срока окончания выполоненяи работ, нет??
А у нас то срок истек уже.
Или я ошибаюсь в ее применении?

Мы делаем отказ через ч.2 ст. 715 со ссылкой на 708 ГК и 405 ГК, т.к. двумя последними при буквальном прочтении отказ от договора вроде не предусмотрен.

[ALEX.SH.]

hilok,спасибо за подсказку

[Taya]

1. Если выбирать часть 3 -то мы просто не хотим ее выбирать. Смысл назначать "разумные сроки", если они не будут исполнены, а ждать и платить за факт.работы-нет желания

Если не ошибаюсь, назначать подрядчику разумный срок для устранения недостатков - это право, а не обязанность заказчика.

Меня смущает, что эта статья вроде как должны применяться ДО окончания установленного договором срока окончания выполоненяи работ, нет?? А у нас то срок истек уже.

Скорее всего так. Хотя если у Вас срок действия договора: "до исполнения сторонами обязательств", то можно заявить отказ по этой статье, т.к. считается, что обязательства сторон продолжают действовать до их исполнения даже если срок работ истек.

[Sania]

ALEX.SH., ч.2 ст.715 конечно же (к работам подрядчик ведь не приступил). ч.3 тут не причем
Поскольку срок окончания работ уже наступил - рисков никаких.
Договор будет прекращен ИМХО с момента получения Подрядчиком уведомления (без 20 дневного срока)

Если не ошибаюсь, назначать подрядчику разумный срок для устранения недостатков - это право, а не обязанность заказчика.

право конечно же. Но отказ по п.3 возможен только после истечения этого разумного срока

[Taya]

право конечно же. Но отказ по п.3 возможен только после истечения этого разумного срока

я видела иное мнение: Постановление ФАС МО от 29.09.2010 N КГ-А40/10968-10 по делу N А40-102917/09-49-493

[Sania]

А40-102917/09-49-493

ссылку посмотрел, спасибо
Но ИМХО там (особенно это в апинстанции видно) отказ шел скорее по ч.2

[ALEX.SH.]

Sania,
Подрядчик к работам приступил
И даже сейчас вроде бы пытается что то делать
Но-срок выполнения работ оканчивается 31 мая 2013 года
На сегодня работы не завершены

Потому меня сомнения и гложут-он работы то выполняет, но момент когда мы увидели что он к окончанию срока, указанного в договоре, не успеет-давно прошел

[mrOb]

Taya, п. 3 ст. 715 относится к качеству работ, а не к срокам. По срокам - второй пункт.

Потому меня сомнения и гложут-он работы то выполняет, но момент когда мы увидели что он к окончанию срока, указанного в договоре, не успеет-давно прошел

следовательно, состав п. 2 ст. 715 выполнен. А то, что давно прошел - ну пусть подрядчик доказывает злоупотреблением. Вам та что?

Меня тут другой вопрос интересует. П.2 ст. 715 предусматривает возможность взыскания убытков. Допустим, работы выполнены на 10%, но результат заказчику не нужен уже. Следовательно, в убытки включим затраты на, например, снос недостроя?

Сообщение отредактировал mrOb: 01 July 2013 - 16:21

[ALEX.SH.]

mrOb,
ой, не нужно про убытки))) - это мой ночной кошмар)))
у нас там не строительство, у нас там аморфное-оказание услуг по созданию и внедрению системы.

Я вот тут думаю под убытки подтянуть фактически уплаченные им суммы, так как результатами работ порльзоваться ну вообще никак нельзя
А доделывать силами третьего лица-еще не один десяток миллионов вбухать

Кстати, попутно есть вопрос
Если у Подрядчика есть право продлить срок выполнения работ соразмерно срокам невозможности их выполнения по вине заказчика (например заказчик вовремя не предоставил специалистов, нужных для внедрения модулей системы), то это продление ведь не может быть "задним числом"??
Ну то есть например мы просрочили указанную обязанность по спецам в апреле, а подрядчик пытается продлить сроки сейчас, после нашего отказа....-ведь не катит, даже если нарушения с нашей стороны были в наличии и нами не оспариваются?

[Sania]

состав п. 2 ст. 715 выполнен.

+1

например мы просрочили указанную обязанность по спецам в апреле,

вот и начинается вскрываться сложность реальной ситуации.
п.3 ст.405 ГК смотрели
Я бы наверное плюнул и отправил уведомление об одностороннем отказе
20дневный срок ИМХО в любом случае здесь неприменим

[Taya]

Taya, п. 3 ст. 715 относится к качеству работ, а не к срокам. По срокам - второй пункт.

Верно. Однако автор не говорил, что нет оснований для применения п.3, он писал, что не хотят ссылаться на п.3 из-за необходимости установления разумных сроков подрядчику:

Просто по статье 715 у меня есть сомнения: 1. Если выбирать часть 3 -то мы просто не хотим ее выбирать. Смысл назначать "разумные сроки", если они не будут исполнены, а ждать и платить за факт.работы-нет желания

И выбор, конечно, за автором: ссылаться на просрочку работ или их некачественность. Как я поняла, есть и то и другое, поскольку:

результатами работ порльзоваться ну вообще никак нельзя

Я бы наверное плюнул и отправил уведомление об одностороннем отказе 20дневный срок ИМХО в любом случае здесь неприменим

соглашусь

[ALEX.SH.]

п.3 ст.405 ГК смотрели

да но:
1. Уведомлений о том, что мы что то просрочили и это повлекло за собой невозможность исполнения обязательства в срок- от них не было
2. исходя из п. 1 сослаться на нашу просрочку они могут только сейчас (после отправки отказа от договора)+просрочка нами составила 2 недели,
просрочка ими- уже месяц+неопределенное число дней (устно уведомляют о возможности закончить до конца года, письменно-пока жопой вертят, не пишут)

20дневный срок ИМХО в любом случае здесь неприменим

то есть договор расторгнут с момента получения ими уведомления...отлично.

и начинается вскрываться сложность реальной ситуации.

да там сложность еще не одна вылезет, договор мощный по объему и суммам))))))

Сообщение отредактировал ALEX.SH.: 01 July 2013 - 17:12

[Sania]

ALEX.SH., поиском в недвижимости или градостроительстве поищите (м.б. даже в ФАКе) давным-давно были очень познавательные темки по одностороннему отказу
+ не так давно в М-Логосе был вебинар на ту же тему
не найдете - постараюсь сам найти - но боюсь не раньше чем завтра.

[mrOb]

Однако автор не говорил, что нет оснований для применения п.3

ещё раз: у ALEX.SH. вопрос в сроках, а не в недостатках (качестве) работы.

Ну то есть например мы просрочили указанную обязанность по спецам в апреле

Очевидно, в данном случае просрочка заказчика (405), который отвечает за последствия. + 328

Сообщение отредактировал mrOb: 01 July 2013 - 21:47

[ALEX.SH.]

Очевидно, в данном случае просрочка заказчика (405), который отвечает за последствия.

как насчет того, что в апреле-мае исполнитель не указывал нам на просрочку?
Что указать на нее они могут только сейчас?
Что им придется доказать сейчас, после нашего отказа от договора:
1. Что та наша просрочка повлияла на сроки выполнения работ ими
2. Что наша просрочка в 2 недели повлекла за собой их просрочку в 4+ недели (несоразмерность налицо, не так ли?)
То есть считаете, что если бы мы отказывались от договора через еще год, то исполнитель все равно имел бы право судорожно хвататься за нашу просрочку годовой давности, и доказывать что наша просрочка в 2 недели повлекла за собой их просрочку в месяц, год, два года???

по 328-й:
сторона, на которой лежит встречное исполнение=разве не должна в разумные сроки воспользоваться правом приостановления своего обязательства?
а не тогда, когда получила уведомление об отказе в связи с просрочкой...??
10ГК тут не появляется призраком смерти??

[fanilyatut]

А ничего нет в договоре на тему порядка уведомлений в случае приостановки выполнения работ (оказания услуг) при просрочке Заказчика? Все-таки мне кажется какое-то уведомление должно быть или иное подтверждение того факта, что вследствие просрочки Заказчика не удалось сделать то-то и то-то... А так знаете, странная ситуация получается.

[mrOb]

1. Что та наша просрочка повлияла на сроки выполнения работ ими

со ссылкой на 405 им надо доказать невозможность исполнения
А если их работа встречная по отношению к вашему предоставлению, то им вообще ничего доказывать не надо

2. Что наша просрочка в 2 недели повлекла за собой их просрочку в 4+ недели

думаю, это они врят ли докажут

Сообщение отредактировал mrOb: 02 July 2013 - 16:43

[ALEX.SH.]

Все-таки мне кажется какое-то уведомление должно быть или иное подтверждение того факта, что вследствие просрочки Заказчика не удалось сделать то-то и то-то...

Даже по эл. почте в тексте письма не уведомляли о том что наша просрочка что то за собой влечет, не то что официальным уведомлением