Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Долг частично исполнен до предъявления ИЛ


Сообщений в теме: 27

#1 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2013 - 10:27

Здравствуйте, коллеги!

Столкнулся с такой ситуацией.
Суд взыскал с гражданина, положим, 4 мл.
Гражданин с помощью коллекторского агентства исполнил часть долга, около 3 млн. Деньги передавал главным образом лично директору агентства. Тем временем срок действия договора между взыскателем и агентством истек.
Взыскатель предъявил ИЛ в ССП. Возбуждено исполнительное производство. Разумеется на 4 млн.
Пристав поясняет, что тот ворох документов (договоры с коллектоским агентством, расписки директора агентства, расписки представителя взыскателя о получении денег от агентства) не дает ему оснований сделатьь вывод о частичном исполнении. Нет ни желания в этом разбираться, ни намерения. Предлагает обратиться в суд с заявлением о рассрочке исполнения, указав в заявлении сумму которую нужно рассрочить 1 млн. руб.

Т.е. имеем 2 варианта.
1. Подготовить приставу заявление с приложением "вороха" документов и подробное пояснение, подтверждающих частичное исполнение и просить сделать отметку в ИЛ о частичном исполнении.
В случае отказа - обжаловать незаконные действия (бездействие) в суд.
2. Обращаться в суд, как советует пристав, с заявлением о рассрочке, просить рассрочить оставшийся 1 млн. В этом случае меня мучаю смутные сомнения по поводу того рассрочит ли суд, т.к. для рассрочки нужны "исключительные" основания, а их нет, и будет ли суд при рассмотрении такого заявления устанавливать фактическую сумму долга.

По какому пути пойти? И какие неочевидные обстоятельства (подводные камни) следует иметь ввиду?

С уважением :)
  • 0

#2 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2013 - 17:22

Я бы пошел по первому пути, при чем тут суд и рассрочка? Надо с приставом работать, можно через начальство сначала, потом уже в суд.
  • 0

#3 Omitsch

Omitsch

    перекуем мечи на орала

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2013 - 20:21

Гражданин с помощью коллекторского агентства исполнил часть долга, около 3 млн. Деньги передавал главным образом лично директору агентства.

А на каком основании коллекторам ДС передавал?
  • 0

#4 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2013 - 22:16

А на каком основании коллекторам ДС передавал?

Это уже по существу проблемы вопрос. Не знаю, есть ли смысл в это углубляться? Чтоб было основание, должник с коллекторами подписал агентский договор... Там всё очень запущено.
Вопрос другой покакому варианту идти и почему :yogi:

Я бы пошел по первому пути, при чем тут суд и рассрочка? Надо с приставом работать, можно через начальство сначала, потом уже в суд.

Пристав свое мнение сказал. Взыскатель там влиятельный гражданин, и у него болье возможностей "повлиятьна пристава через руководство".
  • 0

#5 Omitsch

Omitsch

    перекуем мечи на орала

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2013 - 22:51

Пристав свое мнение сказал. Взыскатель там влиятельный гражданин, и у него болье возможностей "повлиятьна пристава через руководство".

ИМХО для СПИ основанием принять ворох документов будет только определение суда о замене стороны в ИП (ст. 52 ЗОбИП)
У меня вызывает сомнение законность выплат коллекторам. Рассрочка вообще не причем.
  • 0

#6 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2013 - 10:37

Это уже по существу проблемы вопрос. Не знаю, есть ли смысл в это углубляться?

Конечно, по существу, и, конечно, есть. Omitsch прав: кто такие коллекторы?
  • 0

#7 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2013 - 11:27

Конечно, по существу, и, конечно, есть. Omitsch прав: кто такие коллекторы?

Оки.
Взыскателем после вынесения решения суда был заключен договор с ООО "Олени" на "совершение юридических и иных действий, направленных на взыскание задолженности", кроме того взыскатель выдал доверенность Гендиру, согласно которой доверяет много чего.
В ходе исполнения договора Гендир получал от должника денежные средства и передавал их представителю взыскателя. С взыскателем подписаны некие акты сверки.
После истечения срока действия указанного договора, для того, чтобы имелось основание получать денежные средства от долника и передавать их взыскателю, должник и ООО "Олени" подписывают агентский договор (его не видел, но в любой момент можно подписать новый), и передача денежных средств продолжается.
В ходе этой ситуации стороны подписывают несколько актов и соглашений, в т.ч.и мировое, которое судом не утверждено, правовую природу и суть которых понять затруднительно.
Денежные средства передавались должником Гендиру, Гендир передавал представителю взыскателя.
После того, как должник передал через Гену ООО "Олени" большую часть денежных средств, взыскатель предъявляет исполнительный лист.
Вопрос: как учесть уплаченные должником и принятые взыскателем денежные средства в данном исполнительном производстве, при том, что пристав отказывается разбираться в этом и "брать на себя ответственность за чужие деньги".

Сообщение отредактировал sui-generis: 28 June 2013 - 11:29

  • 0

#8 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2013 - 11:58

Взыскателем после вынесения решения суда был заключен договор с ООО "Олени"

Это нормально; здесь и замена в процессуальном плане не нужна, поскольку в материальном плане правопреемства не было. Грубо говоря, рассматриваем агента как представителя взыскателя, всё ок

После истечения срока действия указанного договора, для того, чтобы имелось основание получать денежные средства от долника и передавать их взыскателю, должник и ООО "Олени" подписывают агентский договор

а вот это уже сложнее для восприятия. Теперь Олень - агент должника, от его имени гасящий долг. Как бы это тоже не то чтобы противоправно, но..

ИМХО, точку поставит только суд, пристава в данном случае понять в принципе можно
  • 0

#9 cognitor

cognitor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2013 - 12:04

сначала написал потом перечитал и понял что тупанул. думал вы взыскателя представляете и удивился, чего это пристав со взыскателя трясет доказательства фактического исполнения. а так оба пути возможны. даже если суд откажет в предоставлении отсрочки ему прийдется все ваши платежи проверить и в мотивировке эту историю описать. а описанная в определении она уже будет установленным фактом. хотя конечно от добросовестности судьи зависит. и вообще со стороны пристава это попытка переложить ответственность на суд. короче ему лень считать.
кста а почему от взыскателя заявление не получить сколько он признает исполнения. для него это в принципе важно чтоб неосновательного не получить. или есть сомнения что до него олени все доносили и цимес в этом?

Сообщение отредактировал cognitor: 28 June 2013 - 12:15

  • 0

#10 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2013 - 16:04

ИМХО, точку поставит только суд, пристава в данном случае понять в принципе можно

Это понятно было изначально. В суде я докажу, что часть долга исполнена, вопрос не в том, идти в суд или нет. А каким путем идти?

1. Подготовить приставу заявление с приложением "вороха" документов и подробное пояснение, подтверждающих частичное исполнение и просить сделать отметку в ИЛ о частичном исполнении.
В случае отказа - обжаловать незаконные действия (бездействие) в суд.
2. Обращаться в суд, как советует пристав, с заявлением о рассрочке, просить рассрочить оставшийся 1 млн. В этом случае меня мучаю смутные сомнения по поводу того рассрочит ли суд, т.к. для рассрочки нужны "исключительные" основания, а их нет, и будет ли суд при рассмотрении такого заявления устанавливать фактическую сумму долга.


даже если суд откажет в предоставлении отсрочки ему прийдется все ваши платежи проверить и в мотивировке эту историю описать. а описанная в определении она уже будет установленным фактом. хотя конечно от добросовестности судьи зависит. и вообще со стороны пристава это попытка переложить ответственность на суд. короче ему лень считать.

Ну блин, нельзя идти в суд и расчитывать на добросовестность судьи :yogi: Ничего суду не придется устанавливать, откажет т.к. нет оснований для рассрочки и баста, ни как не заставишь, что то еще установить.

кста а почему от взыскателя заявление не получить сколько он признает исполнения. для него это в принципе важно чтоб неосновательного не получить. или есть сомнения что до него олени все доносили и цимес в этом?

Личные неприязненные отношения. До взыскателя все доносили.

Сообщение отредактировал sui-generis: 28 June 2013 - 16:06

  • 0

#11 Omitsch

Omitsch

    перекуем мечи на орала

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2013 - 20:02

Ну блин, нельзя идти в суд и расчитывать на добросовестность судьи :yogi: Ничего суду не придется устанавливать, откажет т.к. нет оснований для рассрочки и баста, ни как не заставишь, что то еще установить.

Думается мне Вам придется выплатить весь долг взыскателю, а потом предъявлять иск ему и коллекторам

Сообщение отредактировал Omitsch: 28 June 2013 - 20:02

  • 0

#12 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2013 - 20:20

sui-generis, сдать все документы подтверждающие оплату приставу..потом написать заявление чтобы тот окончил исп.производство..а если откажет или что-тов этом роде, то обжаловать бездействие пристава или отказ или действия по взысканию, т.д.- в суд!!!
  • 0

#13 Omitsch

Omitsch

    перекуем мечи на орала

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2013 - 20:41

sui-generis, сдать все документы подтверждающие оплату приставу..потом написать заявление чтобы тот окончил исп.производство..а если откажет или что-тов этом роде, то обжаловать бездействие пристава или отказ или действия по взысканию, т.д.- в суд!!!

Суд откажет, как пить дать. Подтверждений, что оплачено в рамках ИП, нет
  • 0

#14 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2013 - 23:27


sui-generis, сдать все документы подтверждающие оплату приставу..потом написать заявление чтобы тот окончил исп.производство..а если откажет или что-тов этом роде, то обжаловать бездействие пристава или отказ или действия по взысканию, т.д.- в суд!!!

Суд откажет, как пить дать. Подтверждений, что оплачено в рамках ИП, нет


почему нет?? автор о куче документов говорил...вот пусть их прикладывает и поясняет логику.......если вы считаете что суд в данном случае откажет, то стало быть он должен в любом случае отказать, так как долг не погашен........суд как раз выяснит были ли основания считать долг погашенным и следовательно должно ли было быть окончено исп.производство.
  • 0

#15 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2013 - 19:02

sui-generis, сдать все документы подтверждающие оплату приставу..потом написать заявление чтобы тот окончил исп.производство..а если откажет или что-тов этом роде, то обжаловать бездействие пристава или отказ или действия по взысканию, т.д.- в суд!!!

Долг оплачен не полностью... может быть написать заявление о внесении записи висполнительный доумент о частичном исполнении, а когда тот откажет обжаловать бездействие пристава?
Обязан ли в данной ситуации пристав вносить запись в ИЛ?


Ну блин, нельзя идти в суд и расчитывать на добросовестность судьи :yogi: Ничего суду не придется устанавливать, откажет т.к. нет оснований для рассрочки и баста, ни как не заставишь, что то еще установить.

Думается мне Вам придется выплатить весь долг взыскателю, а потом предъявлять иск ему и коллекторам

Неуловил о чем иск ко взыскателю?

Подтверждений, что оплачено в рамках ИП, нет

А должно быть оплачено только в рамках исполнительного производства?

Блин-компот больше вопросов, в казалось бы простой ситуации... :small:

Сообщение отредактировал sui-generis: 29 June 2013 - 19:04

  • 0

#16 Omitsch

Omitsch

    перекуем мечи на орала

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2013 - 19:21


sui-generis, сдать все документы подтверждающие оплату приставу..потом написать заявление чтобы тот окончил исп.производство..а если откажет или что-тов этом роде, то обжаловать бездействие пристава или отказ или действия по взысканию, т.д.- в суд!!!

Долг оплачен не полностью... может быть написать заявление о внесении записи висполнительный доумент о частичном исполнении, а когда тот откажет обжаловать бездействие пристава?
Обязан ли в данной ситуации пристав вносить запись в ИЛ?


Ну блин, нельзя идти в суд и расчитывать на добросовестность судьи :yogi: Ничего суду не придется устанавливать, откажет т.к. нет оснований для рассрочки и баста, ни как не заставишь, что то еще установить.

Думается мне Вам придется выплатить весь долг взыскателю, а потом предъявлять иск ему и коллекторам

Неуловил о чем иск ко взыскателю?

Подтверждений, что оплачено в рамках ИП, нет

А должно быть оплачено только в рамках исполнительного производства?

Блин-компот больше вопросов, в казалось бы простой ситуации... :small:

1)Запись в ИЛ о частичном погашении долга СПИ делает при возвращении ИЛ.
2)Если взыскатель не предоставляет заявление СПИ о частичном погашении, на основании которого можно уменьшить сумму долга? ИМХО ему иск предъявлять.
При частичном погашении до предъявлении ИЛ в УФССП в заявлении взыскатель указывает, что долг частично погашен и просит возбудить ИП на оставшуюся сумму долга.
  • 0

#17 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2013 - 11:03

2)Если взыскатель не предоставляет заявление СПИ о частичном погашении, на основании которого можно уменьшить сумму долга? ИМХО ему иск предъявлять.


Неуловил о чем иск ко взыскателю?


  • 0

#18 Omitsch

Omitsch

    перекуем мечи на орала

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2013 - 16:39


2)Если взыскатель не предоставляет заявление СПИ о частичном погашении, на основании которого можно уменьшить сумму долга? ИМХО ему иск предъявлять.


Неуловил о чем иск ко взыскателю?

ИМХО неосновательное обогащение. После уплаты, с доказательством двойной уплаты.

Сообщение отредактировал Omitsch: 30 June 2013 - 16:41

  • 0

#19 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2013 - 10:58

ИМХО неосновательное обогащение. После уплаты, с доказательством двойной уплаты.

Чуваку негде взять еще 4, чтобы исполнить повторно... Нужны другие варианты.
  • 0

#20 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2013 - 11:32

sui-generis, миллион-то остался? Остался, значит, пристав все равно будет бегать и дергать. Надо гасить до конца, а уж тогда предмет спора с приставом очевиден
  • 0

#21 cognitor

cognitor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2013 - 11:45


sui-generis, сдать все документы подтверждающие оплату приставу..потом написать заявление чтобы тот окончил исп.производство..а если откажет или что-тов этом роде, то обжаловать бездействие пристава или отказ или действия по взысканию, т.д.- в суд!!!

Долг оплачен не полностью... может быть написать заявление о внесении записи висполнительный доумент о частичном исполнении, а когда тот откажет обжаловать бездействие пристава?
Обязан ли в данной ситуации пристав вносить запись в ИЛ?


Ну блин, нельзя идти в суд и расчитывать на добросовестность судьи :yogi: Ничего суду не придется устанавливать, откажет т.к. нет оснований для рассрочки и баста, ни как не заставишь, что то еще установить.

Думается мне Вам придется выплатить весь долг взыскателю, а потом предъявлять иск ему и коллекторам

Неуловил о чем иск ко взыскателю?

Подтверждений, что оплачено в рамках ИП, нет

А должно быть оплачено только в рамках исполнительного производства?

Блин-компот больше вопросов, в казалось бы простой ситуации... :small:


Запрета на оплату не на депозит ОСП нет. оценка исполненности требования решения за приставом. а они очень часто боятся потому как казусы бывают разные забавные. (помнится должник таскал приставам ПКО от ресурсоснабжающией с назначение платежа "за воду". пристав добросовестно отмечал их в погашение задолженности по судебному решению, а ресурсоснабжающей этот деятель написал письмо что платит за текущее потребление в кассу, а по судебному решению платит приставу. представте удивление РСО когда они получили постановление об окончании... правда после разборок этот деятель по 315 пошел, бо злые на него были все...) Так что документы об оплатах пристав обязан принять, обязан проверить, отметки до окончания делать не обязан. ежли нет денег на окончание, то можно попробовать указать на несоразмерность принимаемых приставом мер остатку задолженности, но остаток большой и подсунуть чего нить под арест на сумму превышающую остаток себе дороже...
  • 0

#22 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2013 - 14:01

sui-generis, миллион-то остался? Остался, значит, пристав все равно будет бегать и дергать. Надо гасить до конца, а уж тогда предмет спора с приставом очевиден

На бумаге остался. По факту нет. И не было (но эту историю все должники рассказывают).

В общем, если я правильно всех понял, консолидированное мнение, такое: необходимо уплатить через приставов 1, прийти к выводу о том, что долг исполнен, написать об этом приставу с приложением обосновывающих документов, заявить о необходимости окончить исполнительное производство, в случае отказа обжаловать незаконные действия (бездействие СПИ).

Других вариантов нет, коллеги?
  • 0

#23 AlexLaw44

AlexLaw44
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2013 - 15:38

ИМХО неосновательное обогащение. После уплаты, с доказательством двойной уплаты.

ИМХО, неосновательное обогащение возникает и до двойной уплаты при наличии того факта, что фактически перечисленные денежные средства не приняты приставом в зачёт исполнения по ИП.
  • 0

#24 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2013 - 18:31


ИМХО неосновательное обогащение. После уплаты, с доказательством двойной уплаты.

ИМХО, неосновательное обогащение возникает и до двойной уплаты при наличии того факта, что фактически перечисленные денежные средства не приняты приставом в зачёт исполнения по ИП.

Интересная позиция... пошел думать!
  • 0

#25 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2013 - 18:46

Интересная позиция... пошел думать!

ИМХО, этот вариант целесообразен (да и неизбежен) лишь в случае проигрыша спора приставу в суде, но неужели есть смысл использовать его как основной, до исчерпания иных возможностей? Ведь заявление о кондикции на стороне коллектора ставит крест на попытке квалификации переданной ему оплаты как надлежащего исполнения судебного акта, а фактическое взыскание наверняка под большим вопросом
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных