Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Перерасчет за коммунальные услуги


Сообщений в теме: 46

#1 AlexDiff

AlexDiff
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 14:45

Военнослужащий получил жилье в собственность по решению о передаче в собственность от Минобороны РФ. По акту принял жилое помещение у жилищно-коммунальной организации (ОАО "Славянка"). Право собственности установленным не оформил. Фактически проживал в служебном жилом помещении в другом регионе. Со дня подписания акта ОАО "Славянка" начисляет коммунальные услуги (содержание и текущий ремонт, найм, холодное водоснабжение ОДН, горячее водоснабжение ОДН, домофон). Если основания у военнослужащего потребовать произвести перерасчет за вышеуказанные коммунальные услуги, за период когда он фактически не проживал в жилом помещении, не был зарегистрирован в нем установленным порядком? Что является существенным при разрешении данного вопроса?
  • 0

#2 avtolady

avtolady

    из золотого города

  • продвинутый
  • 596 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2014 - 18:55

Посмотрите постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Там есть такой пункт:
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора аренды - арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам.
  • 0

#3 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 03:49

Представьте выписку о регистрации, ... неплохо бы еще и оплаченные квитанции по прежнему месту регистрации приложите. Коммуналку (ХВС, ГВС и водоотведение) можно отбить - не потреблял, находился в другом регионе.

Со всем остальным смиритесь и постарайтесь быть счастливым.


Сообщение отредактировал Рашпиль: 13 March 2014 - 03:53

  • 0

#4 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 13:02

Военнослужащий получил жилье в собственность по решению о передаче в собственность от Минобороны РФ. По акту принял жилое помещение у жилищно-коммунальной организации (ОАО "Славянка"). Право собственности установленным не оформил. Фактически проживал в служебном жилом помещении в другом регионе. Со дня подписания акта ОАО "Славянка" начисляет коммунальные услуги (содержание и текущий ремонт, найм, холодное водоснабжение ОДН, горячее водоснабжение ОДН, домофон). Если основания у военнослужащего потребовать произвести перерасчет за вышеуказанные коммунальные услуги, за период когда он фактически не проживал в жилом помещении, не был зарегистрирован в нем установленным порядком? Что является существенным при разрешении данного вопроса?

По некоторым видам начислений есть основания для перерасчета. Ознакомьтесь с разделом VIII "Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета" Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354


  • 0

#5 mike558

mike558
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2014 - 16:29

Аналогичный вопрос по начислению платежей за коммуналку.
Есть следующие документы/события (последовательно во времени):
Дата-1. Договор управления с УК. 
Дата-2. Получение ключей от помещения.
Дата-3. Акт допуска в помещение. Подписано застройщиком и инвестором (мной).
Дата-4. Заявление на начало ремонта.
Дата-5. Начало ремонта фактическое.
Дата-6. Свидетельство о собственности.
В УК требуют оплату коммуналки с Даты-1, ссылаясь на применимость ГК РФ.
Правомерно ли это?
Полагаю, что применяться должен ЖК РФ (т.е. начисления должны быть с Даты-4).
 
Буду благодарен за высказанные мнения по теме.
 
М. 

  • 0

#6 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2014 - 01:03

А почему, к примеру, не с Даты-3? Ведь помещение вам было передано, следовательно уже ваши проблемы - пользуетесь вы им или нет. Согласно ст. 153 ЖК РФ Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

 

Вроде ваш случай, не? И даже ссылка из вашего любимого ЖК.
 


  • 0

#7 mike558

mike558
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2014 - 17:59

Акт допуска гласит, что Застройщик "не возражает против допуска" меня "в квартиру в целях разработки проектной документации для проведения в дальнейшем ремонтных работ". Соответственно, такая формулировка не разрешает мне проводить какие-либо действия с квартирой, кроме как заходить туда. Т.е., это не похоже на документ о передаче (и таковым его в Налоговой не признали в свое время..).

 

М.


  • 0

#8 Presage

Presage
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 08:03

Собственник обязан оплачивать жилье и коммунальные услуги. Проживание по другому месту жительства может быть только основанием для перерасчета за х.в.с. и г.в.с., а так же водоотведение, в том случае если жилое помещение не оборудовано ИПУ. В таком случае заявление с документами подтверждающими временное отсутствие придется предоставлять раз в пол года.


  • 0

#9 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 15:47

Обязанность по внесению платы за

поговорим о балансе/балансовом учете того имущества и правах собственности на данное имущество стоящее на балансе и кто имеет права на предоставление коммунальных услуг по имуществу не имеющего собственника - не берем во внимание ЖК РФ

 

В соответствии с п. 10 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119н, в случае отсутствия у организации права собственности на поступившие материальные ценности последние должны учитываться на забалансовых счетах.

 

ст. 167 ГК - Общие положения о последствиях недействительности сделки + ст. 8 ГК = возникновение оснований права собственности на имущество.

 

Мы сейчас говорим о коммунальных услугах, но имеет ли лицо оказывающее данные услуги право на имущество которым он оказывает данные услуги т.е. права на водопровод, канализацию, теплотрассу и т.д?

 

Используемые услуги да должны быть оплачены, но тариф на данные услуги из чего исчесляется? - не имея прав на имущество ты каким образом внес в тариф содержание данного имущества? Ты каким образом несешь расходы по содержанию данного имущества в нарушение норм ст. 209, 210 ГК?


Сообщение отредактировал Штирлец: 29 May 2014 - 15:55

  • 0

#10 mike558

mike558
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 21:07

 

Используемые услуги да должны быть оплачены, но тариф на данные услуги из чего исчесляется? - не имея прав на имущество ты каким образом внес в тариф содержание данного имущества? Ты каким образом несешь расходы по содержанию данного имущества в нарушение норм ст. 209, 210 ГК?

 

 

Ув. Штирлец, следуя вашей логике, с какой даты возникает необходимость оплаты услуг?

Получается, что за гвс\хвс я плачу с момента начала пользования.

А что с остальным? (например, отопление, сод. и ремонт МКД)


  • 0

#11 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2014 - 09:22

Получается, что за гвс\хвс я плачу с момента начала пользования.

именно так, но момент начала пользования у каждой услуги свой!!! отопление квартиры идет и без присутствия тебя в данной квартире! Водоснабжение только при том как Ты дернешь кран водоразбора, электроснабжение если в Твоей квартире нет постоянно потребляющих энергию приборов только с момента когда Ты включишь любой электроприбор (в том числе и освещение!)


А что с остальным? (например, отопление, сод. и ремонт МКД)

о общедомовом и своем сказано в ст. 210 ГК :)


Сообщение отредактировал Штирлец: 30 May 2014 - 09:23

  • 0

#12 mike558

mike558
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2014 - 16:17

именно так, но момент начала пользования у каждой услуги свой!!! отопление квартиры идет и без присутствия тебя в данной квартире! Водоснабжение только при том как Ты дернешь кран водоразбора, электроснабжение если в Твоей квартире нет постоянно потребляющих энергию приборов только с момента когда Ты включишь любой электроприбор (в том числе и освещение!)

 

о общедомовом и своем сказано в ст. 210 ГК :)

 

 

Хм.. А за воду при отсутствии счетчиков я обязан с даты собственности платить?

 

Со ст.210 знаком. Вопрос как раз в том как правильно определить момент начала возникновения обязанности по оплате, при отсутствии свидетельства о собственности.


  • 0

#13 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2014 - 16:24

Со ст.210 знаком

по всем видам хренова Вы с ней знакомы :)

 

Вопрос как раз в том как правильно определить момент начала возникновения обязанности по оплате, при отсутствии свидетельства о собственности.

Вы морите или как? :rofl:

 

Вопрос как раз в том как правильно определить момент начала возникновения обязанности по оплате, при отсутствии свидетельства о собственности.

Вы в данном случае БОМЖ и ВОР!!! :rofl:

 

Если у Вас нет прав на данную квартиру ни собственности ни найма то Вы тут никто и звать вас ни как и Ваши права только на ваши лапы и хвост :rofl:


Сообщение отредактировал Штирлец: 30 May 2014 - 16:27

  • 0

#14 Стус

Стус
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2014 - 12:06

Тут пара аспектов, надо смотреть договор, т.к. многие застройщики туда вносят обязанность по уплате коммуналки задолго до оформления права собственности.

И второе, жил - не жил, расходы на коммуналку включают в себя оплату ресурсов на содержание ОДИ по соответствующим нормативам.


  • 0

#15 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2014 - 14:15

т.к. многие застройщики туда вносят обязанность по уплате коммуналки задолго до оформления права собственности.

дык договор то в данной части ничтожен потому как противоречит законодательству :)

 

И второе, жил - не жил

жить-не жить можно в своей собственности или в наемном жил помещении - пока данных прав нет у данного гражданина он ни кто и звать его ни как!


  • 0

#16 mike558

mike558
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2014 - 23:25

 

Вопрос как раз в том как правильно определить момент начала возникновения обязанности по оплате, при отсутствии свидетельства о собственности.

Вы в данном случае БОМЖ и ВОР!!! :rofl:

 

Если у Вас нет прав на данную квартиру ни собственности ни найма то Вы тут никто и звать вас ни как и Ваши права только на ваши лапы и хвост :rofl:

 

 

 


Согласно ЖК обязанность по оплате коммуналки возникает в том числе с момента передачи (до выдачи свидетельства о собственности!).

Вот только критериев для признания того или иного документа как "документа о передаче" закон, я так понимаю, не определяет.


  • 0

#17 Presage

Presage
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 03:25

Жилищно право очень хитрая штука, в ЖК есть п.8 ст. 5. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса. 


  • 0

#18 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 07:54

В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.

2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.


  • 0

#19 Presage

Presage
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 11:08

 

В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.

2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

 

В том то и подвох, что спор ЖИЛИЩНЫЙ)))))


  • 0

#20 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 11:27

В том то и подвох, что спор ЖИЛИЩНЫЙ)))))

т.е. выявлено несоответствие норм ЖК ГК? http://images.yandex...sk=1&source=wiz


  • 0

#21 Стус

Стус
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 16:39

По любому ГК РФ гласит:

"если иное не предусмотрено законом или договором"

 

Застройщик заключает договор и приехали.

 

С уважением


  • 0

#22 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 16:48

По любому ГК РФ гласит: "если иное не предусмотрено законом или договором"

а ст. 166, 167 ГК куда сунем?

Т.е. нужно отменить за ненадобностью? :) если в договоре пропишем все что мне в башку придет, то будет ли данный договор действующим??? :)


  • 0

#23 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 16:49

Если жилищные отношения (ст.4 ЖК) урегулированы ЖК-ом, то приоритет имеет ЖК.

норма ч.2 ст.153 ЖК сформулирована императивно


  • 0

#24 Штирлец

Штирлец
  • Новенький
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 17:04

Если жилищные отношения (ст.4 ЖК) урегулированы ЖК-ом, то приоритет имеет ЖК.

Сань я не пойму одного - НК в части противоречит ГК, ЖК в части противоречит ГК, семейный кодекс так же в части противоречит ГК - НА КОЙ ТОГДА НУЖЕН приоритет ГК над всеми остальными законами? :) Кто главенствует в этой "правовой" системе? Если прописано - основной закон Конституция РФ - далее ГК и далее все остальное. Ни ты ни я не будем ссылаться на своей работе на указ директора конкурирующей компании, а будем блюдить распоряжения СВОЕГО руководства т.е. субординацию соблюдать. Здесь же по крайней мере я вижу, что ниже стоящие по рангу законы не чтут нормы ГК - это как назвать???


  • 0

#25 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 17:10

Если отношения - налоговые - приоритет НК

если жилищные - ЖК

если гражданские - ГК


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных