Сообщений в теме: 18

[Шустрый парень]

Не раз признавал договора управления МКД недействительными и не раз оспаривал кворумы, но вот ситуация, при которой я немного запутался.
Попытаюсь по порядку, но если что задавайте вопросы!
Имеется многоквартирный дом. В настоящий момент они провели собрание и сменили форму управления на ТСЖ. Естественно в дальнейших возник вопрос передачи власти.
УК заняла глухую оборону, что собственно и понятно. Боятся отвечать на запросы и предоставлять бумаги требуемые нами. Но это пока не самое главное.
Что бы по быстрее обеспечить переход власти от УК к ТСЖ думаю признать договор управления недействительным по причине несостоявшегося собрания.
Особенность в том, что:
Протокол предоставлен от 2009 года, где некие члены комиссии и без указания инициаторов и прочих лиц тупо взяли и выбрали на МКД ООО "Рога и копыта". Члены данной комиссии не собственники, а представители компании застройщика.
Договора заключались с каждым собственником по отдельности. При том договора датируются 2008 годам (именно 2008 годом). (и самое смешное то что в голосовании при формулировке принимало участие 45 будущих собственников, без указания метража голосов. Дом 9 этажный 150 квартирный)
Протокол не отвечает ни каким требованиям ЖК вследствие этого.
Если заявлю требования о признании данного договора недействительным, а собрания неправомерным- встанет вопрос о сроке обжалования.
УК заявит о пропущенном сроке для обращения с иском (обжалования! (однозначно)!
Как будет лучше поступить?
Кстати не ясен вопрос о сроке действия договора, так как такового общего нет. Есть индивидуальные.

Сообщение отредактировал Шустрый парень: 22 July 2013 - 18:07

[mrOb]

Шустрый парень сказал(а)

Что бы по быстрее обеспечить переход власти от УК к ТСЖ думаю признать договор управления недействительным по причине несостоявшегося собрания.

и каким образом это ускорит передачу документов? как защитит от выставления двойных квитанций и пр.?

Сообщение отредактировал mrOb: 22 July 2013 - 19:19

[Шустрый парень]

квитанции, отдельный разговор. Тут другой метод и способ. Меня он меньше всего беспокоит!
Меня почему то беспокоит то что заявив требования связанные с признанием собрания датированного 2009 годом, оппоненты сошлются на пропуск срока?

Сообщение отредактировал Шустрый парень: 23 July 2013 - 18:58

[mrOb]

Шустрый парень сказал(а)

Меня он меньше всего беспокоит!

а передачу документов как ускорит?

[Шустрый парень]

А на каком основании они обслуживают МКД? Если договор будет недействительным!!!!
По своей практике, лучше начать с этого. В арбитраже, просто не всегда адекватно к таким вопросам судьи относятся.

[mrOb]

Шустрый парень сказал(а)

По своей практике, лучше начать с этого.

ладно, один и тот же вопрос задавать снова не буду))) а без ответа на него нет мотивации вчитываться и понимать 1й пост))

Сообщение отредактировал mrOb: 23 July 2013 - 19:40

[Шустрый парень]

Нет резоно дожидаться окончания срока действия договора.
Целый год ждать, (почти), а признав сейчас собрание и договор недействительным этот процесс (перехода власти) будет ускорен!!!!

[mrOb]

Шустрый парень сказал(а)

Нет резоно дожидаться окончания срока действия договора.

Не понял, на этом поподробнее. Как это состыкуется с

Шустрый парень сказал(а)

В настоящий момент они провели собрание и сменили форму управления на ТСЖ.

Есть 3 способа управления МКД (ч. 2 ст. 161). Один из них - управление УО. Способ управления МКД может изменен в любое время (ч. 3 ст. 161 ЖК). Из ч. 9 ст. 161 ЖК следует, что домом может управлять только одно лицо. При смене способа управления с УО на ТСЖ - все обязательства по управлению домом переходят к ТСЖ (ч. 2.2. ст. 161 ЖК). Таким образом, изменение способа управления многоквартирным домом является основанием для прекращения ранее заключенного договора управления таким домом с управляющей организацией. Во всяком случае, из этого исходила суд. практика как СОЮ, так и арбитража на 06.07.2011, и как понимаю, до сих пор из этого исходит.
А Ч. 8.2. ст. 162 ЖК относится к расторжению договора в рамках ОДНОГО способа управления.

Сообщение отредактировал mrOb: 23 July 2013 - 22:57

[Шустрый парень]

Вы хотите сказать, что создание ТСЖ, автоматически несет в себе расторжение договора с УО и жильцами?
На практике часто возникает вопрос: нужно ли при выборе собственниками жилых помещений способа управления в форме ТСЖ отдельно решать вопрос о расторжении договора с управляющей компанией?
Согласно пункту 8 статьи 162 Жилищного кодекса РФ расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. При этом гражданское законодательство не связывает момент расторжения договора с моментом выбора способа управления в форме ТСЖ. Хотя ситуация, при которой в доме выбрано ТСЖ, а договоры с управляющей компанией все ещё действуют на том основании, что не расторгнуты в предусмотренном гражданским законодательством порядке, представляется несколько абсурдной.
Таким образом, собственникам квартир следует сначала расторгнуть договор с управляющей компанией по какому-либо основанию, предусмотренному в гражданском законодательстве (ст. 450 ГК РФ), а потом уже передавать управление домом Товариществу собственников жилья. Такой логики, кстати, придерживается и арбитражная практика России.
я прошелся по решениям переворошив их с пару десятков, если не больше!!!

Сообщение отредактировал Шустрый парень: 23 July 2013 - 23:20

[mrOb]

Шустрый парень сказал(а)

Вы хотите сказать, что создание ТСЖ, автоматически несет в себе расторжение договора с УО и жильцами?

Никогда не задумывались, как ТСЖ своими правами по управлению домом пользоваться? (ст. 137 ЖК)

Сообщение отредактировал mrOb: 23 July 2013 - 23:24

[Шустрый парень]

п. 10 ст. 162 ЖК РФ уже ни кто не читает!!!!
дословно! При смене способа управления домом, в том числе на ТСЖ, управляющая компания за 30 дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на него и иные документы, связанные с управлением домом - там указание до прекращения договора!!!! а это подразумевает срок его действия!!!

[Шустрый парень]

Хорошо, раз уж так пошло, могу поставить вопрос немного иначе.
Учитывая, что ряд договоров заключен в 2008 году с УО, а единственный протокол на который они ссылаются датирован 2009 годом.
1. Так как предъявленная копия протокола- бред. Там нет ни инициаторов ни реестров к нему. Собрание фактически ни какого не проводилось.
2 сами понимаете, что договора не могут быть составлены и подписаны ранее собрания!
Напрашивается вывод- признать его недействительным- договор.
Срок его обжалования в рамках ЖК 6 месяцев. Но вот парадокс. Он же был состряпан из воздуха. Безосновательно.
как тут быть? Они же вправе, что естественно и сделают- заявят пропуск срока.

[Fen_o_men]

Шустрый парень,
Вам уже все доходчиво (на мой взгляд) объяснили:

mrOb сказал(а)

Есть 3 способа управления МКД (ч. 2 ст. 161). Один из них - управление УО. Способ управления МКД может изменен в любое время (ч. 3 ст. 161 ЖК). Из ч. 9 ст. 161 ЖК следует, что домом может управлять только одно лицо. При смене способа управления с УО на ТСЖ - все обязательства по управлению домом переходят к ТСЖ (ч. 2.2. ст. 161 ЖК). Таким образом, изменение способа управления многоквартирным домом является основанием для прекращения ранее заключенного договора управления таким домом с управляющей организацией.

Плюс практика -[/size][/font][/color]
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ДЕВЯТНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА ОТ 19.01.2009 ПО ДЕЛУ N А14-6232-2008264/13

http://domovodstvo.r...01000DCE6B.html
В соответствии с п. 2 ст. 161 ЖК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией.
В соответствии с п. 3 ст. 161 ЖК РФ способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран или изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Согласно протоколу N 1 от 06.10.2005 г. общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: г. Воронеж, ул. Б., д. N принято решение о способе управления названным домом путем создания другого ТСЖ.
В силу п. 9 ст. 161 и п. 9 ст. 162 ЖК РФ многоквартирный дом может управляться одной управляющей организацией.
Решение общего собрания от 06.10.2005 г., на котором было принято решение о создании ТСЖ О. и передаче управления домом вновь созданному ТСЖ, не было оспорено ответчиком в установленном законом порядке.
В соответствии с п. 10 ст. 162 ЖК РФ, управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
По смыслу поименованной нормы прекращение договорных отношений влечет обязанность предыдущей управляющей организации передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы товариществу собственников жилья, если оно создано в многоквартирном доме и управление домом в дальнейшем будет осуществляться самим товариществом.
Так что лучше не заниматься самодеятельностью а пользоваться поиском и имеющейся судпрактикой.

Сообщение отредактировал Fen_o_men: 24 July 2013 - 01:00

[Шустрый парень]

каюсь, практику читал из которой споры возникали между УО, а не тсж и УО.
Но с другой стороны вопрос все равно остался открыт!!!! ИБО
Во первых, ТСЖ осуществляет свою деятельность не на основании заключенного договора!!!!!
В следствии чего срока как такового нет. ТСЖ осуществляет свою деятельность на основании решения собрания.
Договор между УО и собственниками имеет свой срок.
И то что выбрано ТСЖ не означает, что ДОГОВОР расторгнут.
Практику щас приведу и вы поймете свою ошибку!
По смыслу данного решения, собственники проведя собрание, создали свое ТСЖ, А между собственниками как таковыми и ТСЖ старым договора не было!

Сообщение отредактировал Шустрый парень: 24 July 2013 - 01:25

[Fen_o_men]

Шустрый парень сказал(а)

Имеется многоквартирный дом. В настоящий момент они провели собрание и сменили форму управления на ТСЖ. Естественно в дальнейших возник вопрос передачи власти.

Шустрый парень сказал(а)

По смыслу данного решения, собственники проведя собрание, создали свое ТСЖ, А между собственниками как таковыми и ТСЖ старым договора не было!

Это что? набор не связанных по смыслу между собой слов?какой договор между собственниками и ТСЖ старым? это шутка юмора такая?

[Шустрый парень]

Я и говорю, что у ТСЖ нет договора с собственниками!!!
он т.е. ТСЖ действует на основании решения собственников.
Раз такой умный))) То тогда ответь на вопрос.
Выбор формы управления ТСЖ, влечет за собой автоматически расторжение договора с УО?
Да или нет? А я как раз при ответе нет, тебя опровергну!

Сообщение отредактировал Шустрый парень: 24 July 2013 - 01:47

[Fen_o_men]

Шустрый парень сказал(а)

Да или нет? А я как раз при ответе нет, тебя опровергну!

Во первых, на вы. Во вторых, уже все отвечено. Если проблемы с умением читать, то это не сюда.

[mrOb]

Шустрый парень сказал(а)

там указание до прекращения договора!!!! а это подразумевает срок его действия!!!

Да Вы что?))) а если УО ликвидируют? (419) приостановят деятельность по решению суда? (416, 417), а если УО - ИП и ИП умрет (418), то все равно ждать истечения срока договора?)))

mrOb сказал(а)

изменение способа управления многоквартирным домом является основанием для прекращения ранее заключенного договора управления таким домом с управляющей организацией

Цитата

10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать

[mrOb]

Шустрый парень, И давайте Вашу практику. Только не ниже уровня положительных определений/ППрез ВС и ППрез ВАС, которая бы позволяла утверждать, что МКД может управляться одновременно двумя способами.

Сообщение отредактировал mrOb: 24 July 2013 - 15:49