Сообщений в теме: 23

[DiV]

Подскажите, возможен предварительный договор купли-продажи доли (100%) еще не созданного ООО. Стороны предлагают заключить такой предвар. договор и расписать, что продавец обязуется создать ООО (где он выступит единственным участником), внести в качестве вклада в УК зем.участки (с/х) назначения и в в срок до.... заключить основной догоор к.-п. доли в размере 100%.

Сообщение отредактировал DiV: 22 July 2013 - 15:17

[BloodForFun]

Подскажите, возможен предварительный договор купли-продажи доли (100%) еще не созданного ООО.

Возможен, если, конечно, вы найдете нотариуса, который вам этот договор заверит.

расписать, что продавец обязуется создать ООО (где он выступит единственным участником), внести в качестве вклада в УК зем.участки (с/х) назначения

Написать то могут, но судебной защиты в российском праве у этого условия (вероятнее всего) не будет, поскольку это выходит за рамки предмета договора купли-продажи, и соответсвенно, предварительного договора купли-продажи.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 22 July 2013 - 16:41

[nordee]

Возможен, если, конечно, вы найдете нотариуса, который вам этот договор заверит.

А заверение у нотариуса обязательно?

[serega19862012]

Подскажите, возможен предварительный договор купли-продажи доли (100%) еще не созданного ООО. Стороны предлагают заключить такой предвар. договор и расписать, что продавец обязуется создать ООО (где он выступит единственным участником), внести в качестве вклада в УК зем.участки (с/х) назначения и в в срок до.... заключить основной догоор к.-п. доли в размере 100%.

Зачем все так усложнять? Пусть "продавец" создает ООО и потом продает его, кому хочет. Или это такой способ уберечь недвижимость?

[imp-rostov]

Возможен, если, конечно, вы найдете нотариуса, который вам этот договор заверит.

А заверение у нотариуса обязательно?

Да, 100% долю только через нотариуса можно провести.

[nordee]

imp-rostov, пруф можно? Пред.договор тоже?

[BloodForFun]

imp-rostov, пруф можно? Пред.договор тоже?

ГК РФ пробовали читать?

"Статья 429. Предварительный договор
2. Предварительныйдоговор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительногодоговора влечет его ничтожность."

[Kalika]

Возможен, если, конечно, вы найдете нотариуса, который вам этот договор заверит.

А заверение у нотариуса обязательно?

В свое время находил вот такое изобретение:

"Рекомендации Научно-консультативного совета при Федеральном арбитражном суде Уральского округа" «По вопросам рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о создании, реорганизации, ликвидации коммерческих юридических лиц, их правовом положении, а также о правах и обязанностях участников (учредителей)» (По итогам заседания, состоявшегося 31 марта - 1 апреля 2010 года в г. Кургане)

в абз. 3 п. 11 ст. 21 Закона об обществах с ограниченной ответственностью содержится понятие договора, устанавливающего обязательство совершить сделку, направленную на отчуждение доли или части доли. Такой договор выражает волю отчуждателя на передачу доли (части доли) в случае возникновения определенных обстоятельств (например, наступления условия либо срока) или после исполнения приобретателем доли (части доли) его обязательства. Указанный договор не является предварительным, не требует нотариального удостоверения и считается заключенным в момент достижения сторонами соглашения по всем существенным условиям (в том числе о размере доли или части доли, подлежащей передаче в будущем). Совершенная впоследствии сделка, направленная на отчуждение доли или части доли (абз. 1 п. 11 ст. 21 Закона об обществах с ограниченной ответственностью), по существу представляет собой исполнение возникшего из соответствующего договора обязательства по передаче этой доли (части доли). По общему правилу доля (часть доли) переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения указанной сделки (абз. 1 п. 12 ст. 21 Закона об обществах с ограниченной ответственностью).

Не могу сказать, что согласен с ней, по мне так BloodForFun, в этом отношении полностью прав.

[imp-rostov]

Опа! Читаю Постановление ФАС Московского округа от 08.11.2011 по делу N А40-24475/11-48-202
... Абзацем 3 этого же пункта определено право участника общества заключить договор, устанавливающий обязательство совершить при возникновении определенных обязательств или исполнении другой стороной встречного обязательства сделку, направленную на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества. Этот договор не нуждается в нотариальном удостоверении...

Это уже прецедент, хотя в итоге все равно против истца (как и по аналогичным делам).
Но начало уже положено.
Правда все равно не понятно как можно заключить договор не участником общества на основании права, предоставленного законом "Об ООО" только участнику общества.

[Romuald]

imp-rostov, но в этом акте речь идет о праве УЧАСТНИКА общества. Здесь же пока идет речь о том, что общества нет, поэтому и говорить об участниках не приходится. Не так ли?

[imp-rostov]

Да, осмелюсь предположить, что абз. 3 п. 11 ст. 21 закона "Об ООО" - это специальная норма по отношению к п.2 ст. 429 ГК РФ.
И если в ситуации, изложенной ТС, стороны договора не являются участниками общества, то ссылаться на абз. 3 п. 11 ст. 21 закона "Об ООО" они не могут.
Значит должна применяться статья 429 ГК РФ.
Хотя даже если мое мнение ошибочно, то это явно не та ситуация, в которой следовало бы так рисковать.

[dara toma]

а если попробовать так ?
судебная практика и закон распространяют на соглашения о переходе доли в УК ООО нормы о цессии. Цессия будущих прав также допустима (тоже см. практику). Соответственно, вы заключаете не предварительный договор, а договор купли-продажи будущей доли в УК хоз.общества, которому на праве собственности принадлежит интересующий вас участок. В связи с тем, что по праву РФ прав на долю сразу не возникнет у покупателя, а возникнет первоначально у продавца, нужно предусмотреть в договоре, что в течение n дней с момента появления объекта, соответствующего условиям соглашения (грубо говоря, регистрации перехода права на недвижку продавцу), продавец обязуется нотариально оформить переход доли.
по поводу формы же, я бы применила тут тоже нормы п.11 ст. 21 ФЗ об ооо

Сообщение отредактировал dara toma: 26 July 2013 - 20:42

[Romuald]

dara toma,

судебная практика и закон распространяют на соглашения о переходе доли в УК ООО нормы о цессии

а можете этот тезис подробнее прокомментировать?

[dara toma]

вернее немого другой, более развернутый, тезис
отчуждение доли в уставном капитале ООО ближе всего по своей правовой природе к цессии (тут скажем так, дело вкуса, кто какой теории придерживается). Применение норм к-п к отчуждению доли допускается (вернее предусматривается) как нормами ФЗ об ООО, так и ГК (п.4. ст. 545 ГК). Однако, в случае отсутствия прямого урегулирования вопроса (как например возможность заключения соглашения в отношении еще несуществующей доли) мы обращаемся к наиболее близкому институту, регулирующему отчуждение доли.

Сообщение отредактировал dara toma: 30 July 2013 - 14:59

[nordee]

imp-rostov, пруф можно? Пред.договор тоже?

ГК РФ пробовали читать?

"Статья 429. Предварительный договор
2. Предварительныйдоговор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительногодоговора влечет его ничтожность."

Пробовал) но дело в том, что ФЗ "Об ООО" не устанавливает, что договор должен быть заключен только в нотариальной форме. Поэтому, на мой взгляд, предварительный договор не нуждается в нотариальном удостоверении. Определение ВАС РФ от 05.03.2012 N ВАС-1903/12 по делу N А50-11309/2011

Kalika,imp-rostov,
429 ГК РФ регулирует предварительный договор, а абз. 3 п. 11 ст. 21 ФЗ "Об ООО" - опцион, это разные конструкции. На мой взгляд некорректно соотносить их как общее и частное.
По теме: в принципе допускаю такой договор. Вопрос в предмете - можно ли его индивидуализивароть,будет ли он согласован надлежащим образом до создания ООО?

[Yago]

Поэтому, на мой взгляд, предварительный договор не нуждается в нотариальном удостоверении. Определение ВАС РФ от 05.03.2012 N ВАС-1903/12 по делу N А50-11309/2011

Любая крепость (даже российского правосудия) падет, если в нее войдет осел с мешками золота (с) восточная мудрость, вставка моя

Одно лишь то, что явно в ВАС в очередной раз зашел осел с мешками золота не означает, что нам нужно уподобляться этому животному (только без мешков) и верить, что определение было принято законно и беспристрастно.
Там настолько хотелось не сносить предварительный договор, прекращенный исполнением, что про 429 ГК как то не вспомнилось вдруг

ЗЫ. Ну да, я б удивился, еслиб хоть один осел не поставил на это сообщение минус. Тяжело осозновать себя копытным, да ?

Сообщение отредактировал Yago: 06 August 2013 - 09:57

[vbif]

nordee,

429 ГК РФ регулирует предварительный договор, а абз. 3 п. 11 ст. 21 ФЗ "Об ООО" - опцион

плюсанул за это
а вот за то что не слушаете что говорит Romuald, нужно ставить минус

речь идет о праве УЧАСТНИКА общества. Здесь же пока идет речь о том, что общества нет, поэтому и говорить об участниках не приходится.

кстати, обратите внимание, предложенная редакция 429.2 ГК описываюшая опционный договор, предусматривает его заключение в той же форме что и договор заключаемый в случае реализации опциона т.е. тоже требование к форме что и в предварительном договоре
то то будет головняков после принятия 429.2
хе-хе
ведь в абз.3 п.11-21 действительно хотели предусмотреть договор не требующий нотариальной формы

[nordee]

vbif, Ромуальда я слушал, замечание абсолютно верное, тем не менее предварительный договор заключить же можно, не опцион конечно) Вопрос в согласованности предмета останется.

Про ст. 429.2 учту. А как вы думаете, возможно ли заключить предварительный к договору, предусмотренному абз.3 п.11-21? Т.е. предварительный договор к опциону?

[vbif]

тем не менее предварительный договор заключить же можно,

ну тогда добро пожаловать к нотариусу
хе-хе

предварительный договор к опциону

да конечно можно
только не думаю чтовы сумеете найти хотя бы один суд на территории РФ который возьмет на себя смелость разобрать эту конструкцию
полагаю что с вероятностью стремящейся к 100% суд признает сделку недействительной как отягощенную потестативными условиями

[cognitor]

Мда. а потом удивляемся что у нас инвестиции минусовые. конструкция понятна сторонам. она отвечает здравому смыслу, но ни суд, ни нотариус такое соглашение не обеспечат правовой защитой. красота, что скажешь. как то расходиться с трендом ВАС, что "никто не может извлекать выгоды из недобросовестного поведения". ежли стороны смогут описать все что они хотят и пройти хотя бы часть пути по этой дорожной карте, какого суды будут поддерживать недобросовестную сторону, неисполняющюю принятые на себя обязательства? хотя понятно, что мало кто рискнет под такое подписаться, принимая все изложенное в топике. что очень жаль.
С другой стороны вопрос чего это стороны себе мозг выворачивают. если интерес к ЗУ то и покупайте ЗУ, через предварительный или сразу. чего огород городить... видимо налоговая оптимизация. а ежли оптимизация, то может другую схему сделки попробовать.

[vbif]

cognitor,
ой...только не надо эту бодягу завадить про то что причиной "минусовых инвестиций" у нас являюется не гибкое гражданское законодательство
пускай эту песню пионеры слушают
разумеется превалирующие в судах и в среде юристов догматический и бухгалтерский подход праву оказывают влияние на инвестиционную привлекательность нашего любимого отечества в глазах лютых буржуинов и их консультантов
но в ряду причин бегства капиталов и не желания вкладываться в российскую экономику, эта причина занимает далеко не первое место

[odysseus]

Подскажите, возможен предварительный договор купли-продажи доли (100%) еще не созданного ООО. Стороны предлагают заключить такой предвар. договор и расписать, что продавец обязуется создать ООО (где он выступит единственным участником), внести в качестве вклада в УК зем.участки (с/х) назначения и в в срок до.... заключить основной догоор к.-п. доли в размере 100%.

если не секрет, какие мотивы преследует схема??

[vbif]

рискну предположить что таким незатейлевым способом будущий приобретатель доли участия в ук ООО намерен предоставить потенциальному продавцу этой доли денежные средства на выкуп земель с/х назначения
хе-хе
хотя возможны конечно и иные побудительные мотивы

[cognitor]

cognitor,
ой...только не надо эту бодягу завадить про то что причиной "минусовых инвестиций" у нас являюется не гибкое гражданское законодательство
пускай эту песню пионеры слушают
разумеется превалирующие в судах и в среде юристов догматический и бухгалтерский подход праву оказывают влияние на инвестиционную привлекательность нашего любимого отечества в глазах лютых буржуинов и их консультантов
но в ряду причин бегства капиталов и не желания вкладываться в российскую экономику, эта причина занимает далеко не первое место

Може и для пионэров може и не первое, но вопрос такой есть. Он, кста, часть более глобального тотальное недоверие к соглашениям. В провинции так вообще больше двух страниц написал будут считать что пытаешься наипать. Откуда здесь договорной культуре взяться? Хотя это уже даже не для пионэров, а в пользу бедных :-)

По топику ежли дать денег на выкуп то чего так экзотично?