Сообщений в теме: 23

[Bona mens]

Вопрос в следующем - на протяжении 2012 и 2013 года человек под ником писал сообщения в форуме. Сейчас ему надо установить свое авторство на эти сообщения. Он обратился к администратору сайта за подтверждением, но ответа не получил. Можно ли установить авторство в данном случае через суд путем установления юридического факта? Какие доказательства надо приложить к заявлению?
А может есть какие-либо другие пути?

[korn]

Bona mens,
К эксперту лингвисту лежит путя Ваша.

[Babintseva]

Как вариант можно попробовать обратиться к нотариусу, чтобы он зафиксировал факт того, что вы заходите под этим ником на форум (по типу нотариального осмотра сайта).
Сама я не делала такого действия, но не вижу никакого противоречия. Это может быть одним из доказательств того, что именно Вы выступаете под этим ником, а следовательно являетесь автором комментариев.

[FreeCat]

Babintseva,

Как вариант можно попробовать обратиться к нотариусу, чтобы он зафиксировал факт того, что вы заходите под этим ником на форум (по типу нотариального осмотра сайта).

Ну так ТС то просит зафиксировать, по сути, "задним числом" ... а как админ форума или, скажем, нотариус, сможет сказать что именно этот человек под этим логином/паролем тогда входил и писал те самые сообщения, на которые он претендует ?
И это ещё самое простое и "примитивное" возражение - потому как я знаю способы и более "изощрённой" модификации информации .

[Babintseva]

Babintseva,

Как вариант можно попробовать обратиться к нотариусу, чтобы он зафиксировал факт того, что вы заходите под этим ником на форум (по типу нотариального осмотра сайта).

Ну так ТС то просит зафиксировать, по сути, "задним числом" ... а как админ форума или, скажем, нотариус, сможет сказать что именно этот человек под этим логином/паролем тогда входил и писал те самые сообщения, на которые он претендует ?
И это ещё самое простое и "примитивное" возражение - потому как я знаю способы и более "изощрённой" модификации информации .

Я уверена, что есть способы "изощренной" модификации информации. Я, к сожалению, не знакома с ними. Была бы Вам признательна, если бы Вы рассказали каким образом можно "изощренно" модифицировать информацию.

В данном вопросе это может служить косвенным доказательством.) Но только на нем основываться, конечно, не стоит, и этот аргумент можно разбить в два счета.))

Сообщение отредактировал Babintseva: 08 August 2013 - 09:30

[Не леди]

Сейчас ему надо установить свое авторство на эти сообщения

Что вы понимаете под "установить авторство" и для каких целей это вам нужно?
Если вы еще имеете доступ к тому форуму и есть возможность редактировать свои сообщения, можете к каждому сообщению прибавить свое имя-фамилию и написать, что право авторства на эти сообщения принадлежит вам)) В соответствие с презумпцией авторства - автором произведения является лицо, указанное на экземпляре произведения, если не доказано иное Насчет прибавления имя-фамилии это шутка. Автор может "творить" как под своим именем, так и под псевдонимом

[Bona mens]

а как админ форума или, скажем, нотариус, сможет сказать что именно этот человек под этим логином/паролем тогда входил и писал те самые сообщения, на которые он претендует ?

Вот и у меня такой же вопрос ((((

Что вы понимаете под "установить авторство" и для каких целей это вам нужно?

Авторство - принадлежность сообщения конкретному человеку. А разве цели имеют значение в этой ситуации?

[Corso]

Ай Пи смотреть, к нотариусу идти.

[Bona mens]

Ай Пи смотреть, к нотариусу идти.

А если человек с разных компов заходил (с домашнего, рабочего, в кафе, на даче)???
Я, насколько поняла авторское право, полагаю, что у нас в России, кто первый прибежит к нотариусу, тот и автор?!
Здесь требуется немного другое - установить именно факт того, что именно этот человек сообщения писал, а нотариус просто заверяет интернетовскую страницу... Или я не права?

[anahaym]

Я, насколько поняла авторское право, полагаю, что у нас в России, кто первый прибежит к нотариусу, тот и автор?!
Здесь требуется немного другое - установить именно факт того, что именно этот человек сообщения писал, а нотариус просто заверяет интернетовскую страницу... Или я не права?

интересный вопрос, но я тоже присоединяюсь к вопросу - а зачем?
Вот вы заверили страницу, как вы пишите. А модератор взял и удалил тему вместе с вашим сообщением. И что вы будете делать?

Сообщение отредактировал anahaym: 08 August 2013 - 19:38

[korn]

Коллеги, которые про поход к нотариусу пишут. Присоединяюсь к воросу FreeCatа

Ну так ТС то просит зафиксировать, по сути, "задним числом" ... а как админ форума или, скажем, нотариус, сможет сказать что именно этот человек под этим логином/паролем тогда входил и писал те самые сообщения, на которые он претендует ?

При чем тут нотариус?

Авторство - принадлежность сообщения конкретному человеку. А разве цели имеют значение в этой ситуации?

От целей зависит исковое у Вас производство будет или особое, хотя оснований для установления авторства в порядке особого производства я как-то не сильно вижу, хотя в жысти всяко быват. В любом случае без лингвистической экспертизы не обойтись. Даже, если предположить, что нотариус каким-то образом установил, что именно В.В. Пупкин, и именно под этим ником, и именно на конкретном ресурсе размещал некий текст, то как нотариус подтвердит, что размещался текст автором которого является этот самый В.В. Пупкин, а не имел место копипаст чужего текста?

P.S. Bona mens, могу порекомендовать специалиста, не дешево, но качественно.

[Corso]

Ай Пи смотреть, к нотариусу идти.

А если человек с разных компов заходил (с домашнего, рабочего, в кафе, на даче)???
Я, насколько поняла авторское право, полагаю, что у нас в России, кто первый прибежит к нотариусу, тот и автор?!
Здесь требуется немного другое - установить именно факт того, что именно этот человек сообщения писал, а нотариус просто заверяет интернетовскую страницу... Или я не права?

показания. знает, откуда заходил, скажи, докажи...
нотариус может заверить только страницу, открытую на компьютере в такой форме: комп такой-то, дата,время, вижу на экране ссылку такую-то, там то-то и то-то. И всё. Кстати, контакт нотариуса у меня где-то был...не все берутся заверять.
То, что ник принадлежит человеку определенному доказывается показаниями, фактами. И чем больше фактов автор предоставит, тем лучше. Мож, на встречи форума ходил?
Надо в уголовке порыться ещё. Были дела ж.
Суду или кому вы там...надо показать, о каком посте речь - поэтому посыл к нотариусу. Сам по себе нотариус авторское право не удостоверяет, вы что.

Сообщение отредактировал Corso: 08 August 2013 - 19:44

[Bona mens]

Коллеги, которые про поход к нотариусу пишут. Присоединяюсь к воросу FreeCatа

Ну так ТС то просит зафиксировать, по сути, "задним числом" ... а как админ форума или, скажем, нотариус, сможет сказать что именно этот человек под этим логином/паролем тогда входил и писал те самые сообщения, на которые он претендует ?

При чем тут нотариус?

Авторство - принадлежность сообщения конкретному человеку. А разве цели имеют значение в этой ситуации?

От целей зависит исковое у Вас производство будет или особое, хотя оснований для установления авторства в порядке особого производства я как-то не сильно вижу, хотя в жысти всяко быват. В любом случае без лингвистической экспертизы не обойтись. Даже, если предположить, что нотариус каким-то образом установил, что именно В.В. Пупкин, и именно под этим ником, и именно на конкретном ресурсе размещал некий текст, то как нотариус подтвердит, что размещался текст автором которого является этот самый В.В. Пупкин, а не имел место копипаст чужего текста?

P.S. Bona mens, могу порекомендовать специалиста, не дешево, но качественно.

Не дешево- это сколько? напишите в личку, плиз
И почему вы не видите оснований для установления авторства в особом производстве? У меня пока что другое мнение - надо идти в суд именно за установлением факта, а не иск подавать, ведь пока никто не оспорил и не воспользовался текстом сообщений. Просто превентивная мера, чтобы не воспользовались в дальнейшем.

[anahaym]

Просто превентивная мера, чтобы не воспользовались в дальнейшем.

обычно на форумах есть кнопка "изменить", и там бывает кнопка "удалить". Удалите сообщение и никто не будет им пользоваться.
А кому если надо - вышлите по почте документ, который будет заверен уже нотариусом, как официальный документ, защищённый авторским правом.

Сообщение отредактировал anahaym: 08 August 2013 - 20:04

[FreeCat]

Я уверена, что есть способы "изощренной" модификации информации. Я, к сожалению, не знакома с ними. Была бы Вам признательна, если бы Вы рассказали каким образом можно "изощренно" модифицировать информацию.

Да много разных ... например Вы написали тут про это в сообщении - а человек, имеющий прямой доступ к БД сайта, изменил прямо в ней - и будет написано что вы рассуждает про раков "которые вчера по 5 - но большие ..." ... и никак без нотариално заверенной страницы форума на момент написания сообщения не докажет что про раков не писали .

Причём на уровне самого форума это изменение зафисксировать никак не удастся - потому как. как говорят программеры, это происходит на более "низком" уровне, чем скрипты форума работают .

а как админ форума или, скажем, нотариус, сможет сказать что именно этот человек под этим логином/паролем тогда входил и писал те самые сообщения, на которые он претендует ?

Вот и у меня такой же вопрос ((((

А ответ - никак .

обычно на форумах есть кнопка "изменить", и там бывает кнопка "удалить". Удалите сообщение и никто не будет им пользоваться.

А ещё в нормальных форумах есть "Корзина" ... то что стирает обычный мембер попадает туда ... админ может потом восстановить ... или пользоваться "втихую" .

[anahaym]

... админ может потом .

по этому молчание - золото.

[kisych]

А ещё в нормальных форумах есть "Корзина" ... то что стирает обычный мембер попадает туда ... админ может потом восстановить ... или пользоваться "втихую"

Это всё ерунда. Дело хуже: копии всех этих страниц уже давно хранятся в АНБ

На самом деле, это серьезная проблема. Всё, что попало в инет, удалить уже нельзя.

Сообщение отредактировал kisych: 08 August 2013 - 22:42

[korn]

Не дешево- это сколько? напишите в личку, плиз

Скинул мыло эксперта Вам в личку.

И почему вы не видите оснований для установления авторства в особом производстве? У меня пока что другое мнение - надо идти в суд именно за установлением факта, а не иск подавать, ведь пока никто не оспорил и не воспользовался текстом сообщений. Просто превентивная мера, чтобы не воспользовались в дальнейшем.

А я и не писал, что "не вижу оснований", я написал:

хотя оснований для установления авторства в порядке особого производства я как-то не сильно вижу, хотя в жысти всяко быват

что называется, почувствуйте разницу, я ничего не утверждал. А гаданиями заниматься ни настроения, ни желания у меня нет. Сформулируете конкретную проблему, можно будет продолжить.

[FreeCat]

... админ может потом .

по этому молчание - золото.

А ещё в нормальных форумах есть "Корзина" ... то что стирает обычный мембер попадает туда ... админ может потом восстановить ... или пользоваться "втихую"

Это всё ерунда. Дело хуже: копии всех этих страниц уже давно хранятся в АНБ

На самом деле, это серьезная проблема. Всё, что попало в инет, удалить уже нельзя.

Обычная "городская легенда" ... в самом деле реально во всех этих системах "следения" сохраняется "сырая информация" максимум объёмом дней так 10 ... ну недели 2 ... легко посчитать из общего объёма информации .

А то что ЮК перешёл на 3-ю версию и странички на порядок выросли - это, значит, протест казахов против АНБ ....

Кста, понял по Вашей подсказке, почему на нашем местном форуме, ннру. так размер страниц вырос ... а это они, оказывается, с АНБ так борются .

[Bona mens]

Сформулируете конкретную проблему, можно будет продолжить.

По-моему, проблема совершенно ясно сформулирована- есть сообщения в форуме под никами, каким образом установить, что под этими никами писал определенный человек? А далее как оформить на эти сообщения права авторства?
Я понимаю, что есть презумпция авторства, но человеку нужно (ИМХО не важно зачем) иметь на руках письменное подтвержение своего авторства.

[pavelser]

Я понимаю, что есть презумпция авторства, но человеку нужно (ИМХО не важно зачем) иметь на руках письменное подтвержение своего авторства.

Могу выдать красивое свидетельство о принадлежности авторства (дорого)

[Джермук]

Могу выдать красивое свидетельство о принадлежности авторства (дорого)

Могу выдать справку о достоверности этого свидетельства (еще дороже)

[FreeCat]

Могу выдать красивое свидетельство о принадлежности авторства (дорого)

Могу выдать справку о достоверности этого свидетельства (еще дороже)

Осталось создать орган, который их будет принимать (дороже всего) .

[Просто Читатель]

а вот и штампик к органу подоспел http://forum.homosph...y_uplocheno.png

Сообщение отредактировал Просто Читатель: 11 August 2013 - 11:42