Всем доброго времени суток.
Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Между техническим заказчиком и проектировщиком заключается договор на проектирование.
В договоре предусмотрена стоимость передачи исключительного права на документацию и она включена в общую цену договора.
Застройщик требует включить в смету (приложение к договору) стоимость передачи исключительного права отдельной строкой. Правомерно ли его требование? Предусмотрены ли какими - нибудь методическими указаниями или рекомендациями включение стоимости передачи исключительных прав в смету?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 34
#2
Отправлено 20 November 2012 - 14:04
Судя по всему, договор носит "смешанный" характер, включая элементы договора подряда на выполнение проектных работ и договора об отчуждении исключительного права. Для последнего размер вознаграждения за передачу исключительного права - существенное условие, отсутствие которого влечет незаключенность договора (см. п. 3 ст. 1234 ГК РФ). Кроме того, если ставить исключительное право на баланс как нематериальный актив, тоже надо как-то извлекать стоимость исключительного права из правоустанавливающего документа (договора об отчуждении), см. п. 8 ПБУ 14/2007. Поэтому требование застройщика имеет резон.Застройщик требует включить в смету (приложение к договору) стоимость передачи исключительного права отдельной строкой. Правомерно ли его требование? Предусмотрены ли какими - нибудь методическими указаниями или рекомендациями включение стоимости передачи исключительных прав в смету?
#3
Отправлено 19 December 2012 - 16:21
Судя по всему, договор носит "смешанный" характер, включая элементы договора подряда на выполнение проектных работ и договора об отчуждении исключительного права. Для последнего размер вознаграждения за передачу исключительного права - существенное условие, отсутствие которого влечет незаключенность договора (см. п. 3 ст. 1234 ГК РФ). Кроме того, если ставить исключительное право на баланс как нематериальный актив, тоже надо как-то извлекать стоимость исключительного права из правоустанавливающего документа (договора об отчуждении), см. п. 8 ПБУ 14/2007. Поэтому требование застройщика имеет резон.Застройщик требует включить в смету (приложение к договору) стоимость передачи исключительного права отдельной строкой. Правомерно ли его требование? Предусмотрены ли какими - нибудь методическими указаниями или рекомендациями включение стоимости передачи исключительных прав в смету?
Спасибо!
#4
Отправлено 04 February 2013 - 16:50
Server,
Со стороны заказчика в договорах подряда на разработку проектной документации стараюсь предусматривать, что исключительные права (с перечислением) принадлежат заказчику, а их стоимость учтена при определении цены договора.
Учитывая п.3 ст.1288 ГК о договоре авторского заказа, считаю, что правила о договоре об отчуждении исключительного права в части самостоятельного определения цены как существенного условия в данном случае неприменимы, т.к. это следует из существа договора - предметом заведомо является результат работ со всеми правами на него (ведь разработка проектной документации - это точно договор подряда, в отличие от авторского заказа на книгу, например).
Поделитесь Вашей точной зрения на такую позицию?
Со стороны заказчика в договорах подряда на разработку проектной документации стараюсь предусматривать, что исключительные права (с перечислением) принадлежат заказчику, а их стоимость учтена при определении цены договора.
Учитывая п.3 ст.1288 ГК о договоре авторского заказа, считаю, что правила о договоре об отчуждении исключительного права в части самостоятельного определения цены как существенного условия в данном случае неприменимы, т.к. это следует из существа договора - предметом заведомо является результат работ со всеми правами на него (ведь разработка проектной документации - это точно договор подряда, в отличие от авторского заказа на книгу, например).
Поделитесь Вашей точной зрения на такую позицию?
#5
Отправлено 04 February 2013 - 17:44
А позвольте попросить цитаткуисключительные права (с перечислением)
#6
Отправлено 04 February 2013 - 18:47
Добрый день! Прошу помощи знатоков 
У меня немного иная ситуация. Был заключен д-р на выполнение проектных работ (наша организация со стороны Подрядчика), согласно которому были выполнены работы, но там ничего не говорилось про переход исключительных прав Заказчику. Как в этом случае? если Заказчику переданы экземпляры всей документации как в электронном виде, так и на бумажном носителе, тогда вопрос такой - кому принадлежат исключительные права? Спасибо!!!
У меня немного иная ситуация. Был заключен д-р на выполнение проектных работ (наша организация со стороны Подрядчика), согласно которому были выполнены работы, но там ничего не говорилось про переход исключительных прав Заказчику. Как в этом случае? если Заказчику переданы экземпляры всей документации как в электронном виде, так и на бумажном носителе, тогда вопрос такой - кому принадлежат исключительные права? Спасибо!!!
Сообщение отредактировал Pretensiya: 04 February 2013 - 18:54
#7
Отправлено 04 February 2013 - 22:29
Sania,
Ну примерно так:
Заказчик получает исключительное право пользования авторскими и смежными правами на результат работ по настоящему договору, изобретениями и другими объектами промышленной собственности (в случае создания таковых при исполнении настоящего договора), при этом авторское вознаграждение учтено при определении цены настоящего договора.
Исключительные имущественные права на объекты авторских и/или смежных прав, принадлежащие Заказчику, в частности включают в себя: право неоднократно использовать или разрешать использовать архитектурный и/или строительный проект, в том числе путем полной передачи прав третьим лицам, исключительное право осуществлять или разрешать воспроизведение, распространение, публичный показ, переработку архитектурного проекта, разработанной на его основе документации для строительства, а также изображений архитектурного объекта, право на переделку, достройку и реконструкцию построенного объекта без дополнительного согласования с Проектировщиком и/или авторами, право по своему усмотрению решать вопрос о привлечении авторов к реализации проекта, право по своему усмотрению разрешать или запрещать фото-видеосъемку объекта, построенного с использованием архитектурного проекта и другой проектно-строительной документации.
А по вопросу цены этих прав выскажетесь?
Ну примерно так:
Заказчик получает исключительное право пользования авторскими и смежными правами на результат работ по настоящему договору, изобретениями и другими объектами промышленной собственности (в случае создания таковых при исполнении настоящего договора), при этом авторское вознаграждение учтено при определении цены настоящего договора.
Исключительные имущественные права на объекты авторских и/или смежных прав, принадлежащие Заказчику, в частности включают в себя: право неоднократно использовать или разрешать использовать архитектурный и/или строительный проект, в том числе путем полной передачи прав третьим лицам, исключительное право осуществлять или разрешать воспроизведение, распространение, публичный показ, переработку архитектурного проекта, разработанной на его основе документации для строительства, а также изображений архитектурного объекта, право на переделку, достройку и реконструкцию построенного объекта без дополнительного согласования с Проектировщиком и/или авторами, право по своему усмотрению решать вопрос о привлечении авторов к реализации проекта, право по своему усмотрению разрешать или запрещать фото-видеосъемку объекта, построенного с использованием архитектурного проекта и другой проектно-строительной документации.
А по вопросу цены этих прав выскажетесь?
#8
Отправлено 05 February 2013 - 13:41
Кондор, спасибо, и часто достойные проектировщики подписывают такие вещи?
Вот это:
, разве нет?
мне все-таки ближе позиция Server, хотя серьезного анализа, оговорюсь, никогда не делал.А по вопросу цены этих прав выскажетесь?
Вот это:
на мой взгляд, спорное утверждение, да и практика вроде говорит о допустимости однократного использования проекта Заказчиком, а все остальное - сохраняется за проектировщиком (если конечно иное не определено договором)предметом заведомо является результат работ со всеми правами на него
- Авторукому принадлежат исключительные права?
, разве нет?
#9
Отправлено 05 February 2013 - 22:56
Sania,
Подписывают почти всегда, иногда с небольшими оговорками. Вопрос ценности авторства на архитектурно-строительные проекты еще не стоит так актуально, как на аудио-видео. Сами проектировщики относятся к ней как с технической документации.
Про однократное использование проекта - это как раз норма закона по умолчанию. А я как раз и намереваюсь с помощью условий договора исключительные права перевести на заказчика. Тем более это актуально, что по факту любой проект дорабатывается и перерабатывается в ходе реализации практически всегда.
Вопрос цены как существенного условия безусловно очень важен, поэтому и заинтересовала точка зрения Server, и хотелось бы обсудить ее против моей. Не исключаю, что я могу ошибаться.
Подписывают почти всегда, иногда с небольшими оговорками. Вопрос ценности авторства на архитектурно-строительные проекты еще не стоит так актуально, как на аудио-видео. Сами проектировщики относятся к ней как с технической документации.
Про однократное использование проекта - это как раз норма закона по умолчанию. А я как раз и намереваюсь с помощью условий договора исключительные права перевести на заказчика. Тем более это актуально, что по факту любой проект дорабатывается и перерабатывается в ходе реализации практически всегда.
Вопрос цены как существенного условия безусловно очень важен, поэтому и заинтересовала точка зрения Server, и хотелось бы обсудить ее против моей. Не исключаю, что я могу ошибаться.
#10
Отправлено 06 February 2013 - 19:14
Кондор, ИМХО: положения п. 3 ст. 1234 ГК РФ однозначно применимы к Вашей ситуации, а вопросом может быть только: является ли условие о цене согласованным в той редакции как у Вас
Переговорил с бухгалтером по поводу
сам Server че-то молчит
Я бы ответил - да, но сам предпочитаю перестраховываться.авторское вознаграждение учтено при определении цены настоящего договора.
Переговорил с бухгалтером по поводу
- получил подтверждение.если ставить исключительное право на баланс как нематериальный актив, тоже надо как-то извлекать стоимость исключительного права из правоустанавливающего документа (договора об отчуждении), см. п. 8 ПБУ 14/2007
сам Server че-то молчит
#11
Отправлено 11 February 2013 - 16:13
Коллеги, извините, что не смог ответить раньше...
Ваше мнение понятно...насчет договора авторского заказа у меня нет однозначной позиции...и какой-либо значительной судебной практики на эту тему не встречал...было одно дело, по Норникелю (Пост. ФАС СЗО № А56-57530/2010), где нормы о договоре авторского заказа применялись по аналогии и, как следует, из решения суда, фраза о том, что отдельно за отчуждение исключительных прав вознаграждение не выплачивается, а оплачиваются только работы - не говорит о незаключенности договора. С другой стороны, п. 3 ст. 1288 ГК - такой "резиновый", что другой суд его повернет иначе. Я думаю, пока риск признания незаключенности сохраняется - лучше выделять цену отчуждения исключительных прав (по возможности), хотя иногда это делать не хочется...Учитывая п.3 ст.1288 ГК о договоре авторского заказа, считаю, что правила о договоре об отчуждении исключительного права в части самостоятельного определения цены как существенного условия в данном случае неприменимы, т.к. это следует из существа договора - предметом заведомо является результат работ со всеми правами на него (ведь разработка проектной документации - это точно договор подряда, в отличие от авторского заказа на книгу, например). Поделитесь Вашей точной зрения на такую позицию?
это все классно, но по условиям ст. 1294 ГК ряд вопросов должен быть решен с авторами...кроме того, здесь четко не прописано отчуждение ИП, поэтому есть риск толкования этого условия как лицензии (см. п. 3 ст. 1233 ГК РФ)Заказчик получает исключительное право пользования авторскими и смежными правами на результат работ по настоящему договору, изобретениями и другими объектами промышленной собственности (в случае создания таковых при исполнении настоящего договора), при этом авторское вознаграждение учтено при определении цены настоящего договора. Исключительные имущественные права на объекты авторских и/или смежных прав, принадлежащие Заказчику, в частности включают в себя: право неоднократно использовать или разрешать использовать архитектурный и/или строительный проект, в том числе путем полной передачи прав третьим лицам, исключительное право осуществлять или разрешать воспроизведение, распространение, публичный показ, переработку архитектурного проекта, разработанной на его основе документации для строительства, а также изображений архитектурного объекта, право на переделку, достройку и реконструкцию построенного объекта без дополнительного согласования с Проектировщиком и/или авторами, право по своему усмотрению решать вопрос о привлечении авторов к реализации проекта, право по своему усмотрению разрешать или запрещать фото-видеосъемку объекта, построенного с использованием архитектурного проекта и другой проектно-строительной документации.
Сообщение отредактировал Server: 11 February 2013 - 16:20
#12
Отправлено 05 March 2013 - 21:19
Server,
В свою очередь прошу прощения за поздний ответ.
Согласен про резиновость п.3 ст.1288 ГК, но я склоняюсь именно к позиции про "иное следует из существа договора", т.к. договор на разработку проектной документации, в отличие от договора авторского заказа на книгу, например, является не просто договором авторского заказа, но и одновременно договором подряда в силу существования специального параграфа в соответствующей главе ГК. Ну и плюс я не говорю о безвозмездности, а акцентирую, что цена есть, но она включена в общую стоимость договора.
Права авторов как непосредственных разработчиков проекта (ст.1294 ГК) на мой взгляд поглощаются ст.1295 о служебном произведении. Право именоваться автором проекта я у них отбирать не собираюсь, речь лишь об исключительных правах.
Почему фраза "Заказчик получает исключительное право пользования авторскими и смежными правами на результат работ..." не кажется Вам решением вопроса об отчуждении?
В свою очередь прошу прощения за поздний ответ.
Согласен про резиновость п.3 ст.1288 ГК, но я склоняюсь именно к позиции про "иное следует из существа договора", т.к. договор на разработку проектной документации, в отличие от договора авторского заказа на книгу, например, является не просто договором авторского заказа, но и одновременно договором подряда в силу существования специального параграфа в соответствующей главе ГК. Ну и плюс я не говорю о безвозмездности, а акцентирую, что цена есть, но она включена в общую стоимость договора.
Права авторов как непосредственных разработчиков проекта (ст.1294 ГК) на мой взгляд поглощаются ст.1295 о служебном произведении. Право именоваться автором проекта я у них отбирать не собираюсь, речь лишь об исключительных правах.
Почему фраза "Заказчик получает исключительное право пользования авторскими и смежными правами на результат работ..." не кажется Вам решением вопроса об отчуждении?
#13
Отправлено 31 May 2013 - 18:31
у меня похожий вопрос! Посмотрите пожалуйста http://forum.yurclub...howtopic=350497
#14
Отправлено 20 August 2013 - 19:49
а может есть филантропы на предмет поделиться рыбой такого или подобного зверя: "договор об отчуждении исключительных прав на проектную документацию"... был бы оченно признателен. не моя тема, а нужно...
#15
Отправлено 25 September 2013 - 14:20
По моему мнению, нужно отделять зерна от плевел, в том смысле, что проектная документация по содержанию и составу различна, и в ней есть разделы, на которые распространяются режим "интеллектуальной собственности", так и разделы, которые являются обычной технической документацией (пример - раздел "Система электроснабжения").
Вопрос только в том, как определить, что есть что?
Для этого стоит обратиться к абз. 1 п. 1 ст. 1228 ГК РФ и ст. 1257 ГК РФ . В соответствии с этими нормами "Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат", из чего следует, что для признания объектом интеллектуальных прав того или иного раздела проектной документации необходим установить наличие либо отсутствие такого элемента как творческая деятельность автора.
Таким образом сам по себе раздел "Система водоснабжения" не является объектом авторского права, если конечно инженер по заданию Заказчика не расписал трубопроводы например под Хохлому. А вот раздел проектной документации "Архитектурные решения" определенно является объектом авторского права, и на него распространяются все нормы глав 69, 70 и др. ГК РФ.
С уважением.
Вопрос только в том, как определить, что есть что?
Для этого стоит обратиться к абз. 1 п. 1 ст. 1228 ГК РФ и ст. 1257 ГК РФ . В соответствии с этими нормами "Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат", из чего следует, что для признания объектом интеллектуальных прав того или иного раздела проектной документации необходим установить наличие либо отсутствие такого элемента как творческая деятельность автора.
Таким образом сам по себе раздел "Система водоснабжения" не является объектом авторского права, если конечно инженер по заданию Заказчика не расписал трубопроводы например под Хохлому. А вот раздел проектной документации "Архитектурные решения" определенно является объектом авторского права, и на него распространяются все нормы глав 69, 70 и др. ГК РФ.
С уважением.
#16
Отправлено 25 September 2013 - 17:20
где на форуме КМК выкладывали судебную практику с подтверждением такой точки зрения.А вот раздел проектной документации "Архитектурные решения" определенно является объектом авторского права, и на него распространяются все нормы глав 69, 70 и др. ГК РФ.
#17
Отправлено 05 February 2014 - 11:37
В Постановлении Президиума ВАС РФ от 27.09.2011 N 5816/11 по делу № А32-47315/09-48/723-10-68/15 указано, что объектом авторского права является не документация для строительства в целом, а лишь архитектурный проект, то есть часть такой документации, в которой выражено архитектурное решение. (также см. здесь).
Также см. определения Президиума ВАС по данному делу
Также см. определения Президиума ВАС по данному делу
#18
Отправлено 05 February 2014 - 14:30
Также интересно Постановление Президиума ВАС РФ от 06.11.2012 N 7697/12 по делу N А60-10618/2011 (Требование: Об обязании снести конструкции и взыскании солидарно компенсации за нарушение исключительного права на проектную документацию.)
P.S.(личное субъективное мнение по данному вопросу)
В соответствии с п. 1 ст. 1259 Гражд. Кодекса РФ объектами авторских прав являются произведения архитектуры и градостроительства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов.
С архитектурой понятно - раздел 3 "Архитектурные решения" в составе проектной документации.
Возникает вопрос, что можно отнести к "произведениям градостроительства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов"?
В ч. 1 п. 1 "Градостроительного кодекса РФ" от 29.12.2004 N 190-ФЗ есть понятие "градостроительная деятельность" - деятельность по развитию территорий, в том числе городов и иных поселений, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства, капитального ремонта, реконструкции объектов капитального строительства, эксплуатации зданий, сооружений.
Что следует понимать под самим термином "градостроительство"?
Единственным НПА, где есть определение "градостроительства" - Приказ Минобрнауки РФ от 29.03.2010 N 227 "Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки 271000 Градостроительство (квалификация (степень) "магистр")", который официально опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" - 18.07.2011 и зарегистрировано в Минюсте РФ 18.05.2010 за № 17272.
Ч.ч.1-2 ст. 48 Град. Кодекс РФ регламентируют, что:
- архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю ..., а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства;
- проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.
В соответствии с п. 3 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87, текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения, графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме.Примечание к п. 3.1.5 ГОСТ Р 21.1001-2009 поясняет также, что графическая часть проектной документации отображает принятые технические и иные решения, выполняемые в форме различных видов изображений на чертежах (планы, разрезы, фасады, узлы) и в виде схем, карт, электронных моделей.
В состав проектной документации объектов капитального строительства включаются 12 разделов (ч. 12 ст. 48 Град.Кодекса), которые представлены "проектами" (раздел с шифром ПОС, ПОД), чертежами, изображениями и схемами в графической части.
Следует отметить, что архитектурно-строительное проектирование, осуществляемое путем подготовки проектной документации, относится градостроительным отношениям, которые регулируются законодательством о градостроительной деятельности и к которым применяется иное законодательство Российской Федерации, если данные отношения не урегулированы законодательством о градостроительной деятельности ( ч. 1 и ч. 3 ст. 4. "Градостроительного кодекса РФ").
Таким образом, предположу, что к "произведениям градостроительства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов" относится проектная документация, содержащая чертежи, изображения и схемы в графической части разделов, а также "проекты" в виде разделов и подготавливаемая в ходе осуществления архитектурно-строительного проектирования, которое относится к градостроительной деятельности, регулируются законодательством о градостроительной деятельности и к которому применяется иное законодательство Российской Федерации - ст.ст. 1259,1294 и др. Гражданского Кодекса РФ.
P.S.(личное субъективное мнение по данному вопросу)
В соответствии с п. 1 ст. 1259 Гражд. Кодекса РФ объектами авторских прав являются произведения архитектуры и градостроительства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов.
С архитектурой понятно - раздел 3 "Архитектурные решения" в составе проектной документации.
Возникает вопрос, что можно отнести к "произведениям градостроительства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов"?
В ч. 1 п. 1 "Градостроительного кодекса РФ" от 29.12.2004 N 190-ФЗ есть понятие "градостроительная деятельность" - деятельность по развитию территорий, в том числе городов и иных поселений, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства, капитального ремонта, реконструкции объектов капитального строительства, эксплуатации зданий, сооружений.
Что следует понимать под самим термином "градостроительство"?
Единственным НПА, где есть определение "градостроительства" - Приказ Минобрнауки РФ от 29.03.2010 N 227 "Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки 271000 Градостроительство (квалификация (степень) "магистр")", который официально опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" - 18.07.2011 и зарегистрировано в Минюсте РФ 18.05.2010 за № 17272.
Скрытый текст
.Ч.ч.1-2 ст. 48 Град. Кодекс РФ регламентируют, что:
- архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю ..., а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства;
- проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.
В соответствии с п. 3 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87, текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения, графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме.Примечание к п. 3.1.5 ГОСТ Р 21.1001-2009 поясняет также, что графическая часть проектной документации отображает принятые технические и иные решения, выполняемые в форме различных видов изображений на чертежах (планы, разрезы, фасады, узлы) и в виде схем, карт, электронных моделей.
В состав проектной документации объектов капитального строительства включаются 12 разделов (ч. 12 ст. 48 Град.Кодекса), которые представлены "проектами" (раздел с шифром ПОС, ПОД), чертежами, изображениями и схемами в графической части.
Следует отметить, что архитектурно-строительное проектирование, осуществляемое путем подготовки проектной документации, относится градостроительным отношениям, которые регулируются законодательством о градостроительной деятельности и к которым применяется иное законодательство Российской Федерации, если данные отношения не урегулированы законодательством о градостроительной деятельности ( ч. 1 и ч. 3 ст. 4. "Градостроительного кодекса РФ").
Таким образом, предположу, что к "произведениям градостроительства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов" относится проектная документация, содержащая чертежи, изображения и схемы в графической части разделов, а также "проекты" в виде разделов и подготавливаемая в ходе осуществления архитектурно-строительного проектирования, которое относится к градостроительной деятельности, регулируются законодательством о градостроительной деятельности и к которому применяется иное законодательство Российской Федерации - ст.ст. 1259,1294 и др. Гражданского Кодекса РФ.
Сообщение отредактировал seergy: 05 February 2014 - 14:40
#19
Отправлено 05 February 2014 - 15:41
Подраздел 1 "Система электроснабжения" раздела 5, является не технической документацией, а проектной документацией, которая подготавливается на основании требований Градостроительного Кодекса в ходе осуществления градостроительной деятельности - архитектурно-строительного проектирования. Это разные понятия?По моему мнению, нужно отделять зерна от плевел, в том смысле, что проектная документация по содержанию и составу различна, и в ней есть разделы, на которые распространяются режим "интеллектуальной собственности", так и разделы, которые являются обычной технической документацией (пример - раздел "Система электроснабжения").
Возможно, что к технической документации можно отнести только некоторые чертежи основного комплект рабочих чертежей марки ЭО,ЭМ, ЭН и др.
("Силовое электрооборудование", "Электроснабжение" и др. по приложению Б ГОСТ Р 21.1101-2009) в составе рабочей документации, состоящей из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий, подготавливаемая в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в утверждённой проектной документации.
Критерии "технической документации" указаны в ч. 2 ст. 24 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ и многие рабочие чертежи в составе рабочей документации подходят для комплектования общей технической документации на продукцию для соответствия требованиям технических регламентов.
Скрытый текст
Сообщение отредактировал земельщик: 07 February 2014 - 05:09
#20
Отправлено 07 February 2014 - 01:40
Хотелось бы всё-таки услышать ваше мнение, уважаемые юристы. По следующим вопросам.
1. Относится ли проектная документация к "произведениям градостроительства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов", т.к данная документация подготавливается в ходе осуществления архитектурно-строительного проектирования, которое является градостроительной деятельностью? И что вообще можно отнести объективно к произведениям градостроительства?
Тогда получается, что в соответствии со статьями 1270 и 1294 Гражд. Кодекса использованием градостроительного произведения (проектной документации) является как разработка документации для строительства (рабочей документации), так и практическая реализация градостроительного произведения (проектной документации).Учитывая специфику архитектурно-строительного проектирования, заключающуюся в двухступенчатом порядке воплощения архитектурного решения, законодатель предусмотрел две формы его объективации (существования): как в форме произведения архитектуры и градостроительства, так и в форме проектов, чертежей, изображений и макетов (абзац 8 ч. 1 ст.1259 Гражд. Кодекса), охраняемых авторским правом.На основании ч. 1 ст. 1229 Кодекса право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом принадлежит только гражданину или юридическому лицу, обладающему исключительным правом на такой результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.В этом случае в силу абзаца второго ч. 1 ст.1294 Кодекса автору произведения градостроительства (проектной документации) и выполненной на его основе документация для строительства (рабочая документация) принадлежит исключительное право использовать свое произведение в соответствии с ч.ч. 2 и 3 ст. 1270 Гражданского Кодекса, а документация может быть использованы повторно только с согласия правообладателя.
2. Относится ли только рабочая документация, разрабатываемая в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства (п. 4 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87), к технической документации?
Вопрос возникает, т.к. в соответствии с ч. 1 ст. 743 Гражданского Кодекса РФ подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, а при отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации.
По договору подряда (также муниципальному, государственному контракту) на выполнение проектных работ подрядчик (проектировщик) обязуется по заданию заказчика разработать техническую документацию (ст. 758 Гражданского Кодекса), т.е. результатом выполнения любых проектных работ является техническая документация и не важно проектная она или рабочая, за исключением раздела 3 "Архитектурные решения", который является неоспоримым объектом авторского права.
Однако с 01.01.2014 вступил в силу Федеральный закон от 05.04.2013 № 44-ФЗ, в п. 8 ч. 7 ст. 32 которого указано, что проектная документация не относится к произведениям архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, а только внешний и внутренний облик объекта, его пространственная, планировочная и функциональная организация, зафиксированные в виде схем или макетов либо описанные иным способом.
П.3 ч. 12 ст. 48 Градостроительного Кодекса регламентирует, что в проектной документации в обязательном порядке подготавливается раздел 3 "Архитектурные решения№, т.е. этот раздел неотъемлемая часть проектной документации, а если исходить из положений Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ, то вся проектная документация и даже её раздел "Архитектурные решения" не относятся к произведениям архитектуры и градостроительства.
1. Относится ли проектная документация к "произведениям градостроительства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов", т.к данная документация подготавливается в ходе осуществления архитектурно-строительного проектирования, которое является градостроительной деятельностью? И что вообще можно отнести объективно к произведениям градостроительства?
Тогда получается, что в соответствии со статьями 1270 и 1294 Гражд. Кодекса использованием градостроительного произведения (проектной документации) является как разработка документации для строительства (рабочей документации), так и практическая реализация градостроительного произведения (проектной документации).Учитывая специфику архитектурно-строительного проектирования, заключающуюся в двухступенчатом порядке воплощения архитектурного решения, законодатель предусмотрел две формы его объективации (существования): как в форме произведения архитектуры и градостроительства, так и в форме проектов, чертежей, изображений и макетов (абзац 8 ч. 1 ст.1259 Гражд. Кодекса), охраняемых авторским правом.На основании ч. 1 ст. 1229 Кодекса право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом принадлежит только гражданину или юридическому лицу, обладающему исключительным правом на такой результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.В этом случае в силу абзаца второго ч. 1 ст.1294 Кодекса автору произведения градостроительства (проектной документации) и выполненной на его основе документация для строительства (рабочая документация) принадлежит исключительное право использовать свое произведение в соответствии с ч.ч. 2 и 3 ст. 1270 Гражданского Кодекса, а документация может быть использованы повторно только с согласия правообладателя.
2. Относится ли только рабочая документация, разрабатываемая в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства (п. 4 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87), к технической документации?
Вопрос возникает, т.к. в соответствии с ч. 1 ст. 743 Гражданского Кодекса РФ подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, а при отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации.
По договору подряда (также муниципальному, государственному контракту) на выполнение проектных работ подрядчик (проектировщик) обязуется по заданию заказчика разработать техническую документацию (ст. 758 Гражданского Кодекса), т.е. результатом выполнения любых проектных работ является техническая документация и не важно проектная она или рабочая, за исключением раздела 3 "Архитектурные решения", который является неоспоримым объектом авторского права.
Однако с 01.01.2014 вступил в силу Федеральный закон от 05.04.2013 № 44-ФЗ, в п. 8 ч. 7 ст. 32 которого указано, что проектная документация не относится к произведениям архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, а только внешний и внутренний облик объекта, его пространственная, планировочная и функциональная организация, зафиксированные в виде схем или макетов либо описанные иным способом.
П.3 ч. 12 ст. 48 Градостроительного Кодекса регламентирует, что в проектной документации в обязательном порядке подготавливается раздел 3 "Архитектурные решения№, т.е. этот раздел неотъемлемая часть проектной документации, а если исходить из положений Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ, то вся проектная документация и даже её раздел "Архитектурные решения" не относятся к произведениям архитектуры и градостроительства.
Сообщение отредактировал seergy: 07 February 2014 - 02:28
#21
Отправлено 21 March 2014 - 19:12
Давно не заходила... зашла. В шоке. Мы теперь объекты исключительных прав через 44-ФЗ 
будем определять?:-(((((
Не говоря уже о том, что в п.8 части 7 ст.32 44-ФЗ вообще о другом сказано:
ч.7. : Положения настоящего Федерального закона, касающиеся произведений литературы и искусства, применяются в отношении:
8) произведений архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства (внешний и внутренний облик объекта, его пространственная, планировочная и функциональная организация, зафиксированные в виде схем или макетов либо описанные иным способом, кроме проектной документации);
Тоска.... куда мы кОтимся.... 
#22
Отправлено 22 March 2014 - 20:28
Давно не заходила... зашла. В шоке. Мы теперь объекты исключительных прав через 44-ФЗ
Не говоря уже о том, что в п.8 части 7 ст.32 44-ФЗ вообще о другом сказано:
ч.7. : Положения настоящего Федерального закона, касающиеся произведений литературы и искусства, применяются в отношении:
8) произведений архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства (внешний и внутренний облик объекта, его пространственная, планировочная и функциональная организация, зафиксированные в виде схем или макетов либо описанные иным способом, кроме проектной документации);
Тоска.... куда мы кОтимся....
Это попытка все стороннего рассмотрения (прийти к некой репрезентативности мнения), а не определение объекта исключительных прав по Федеральному закону от 05.04.2013 N 44-ФЗ.
В случае подготовки проектной документации (ПД), а также рабочей документации (РД) в соответствии с утверждённой ПД, на основании государственных и муниципальных контрактов, заключённых в соответствии с требованиями Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ, ПД и РД - это техническая документация.
Только раздел 3 ПД "Архитектурные решения" (АР), хотя и является неотъемлемой частью ПД, но попадает под определение ст. 2 Федерального закон от 17.11.1995 N 169-ФЗ, т.е. является объектом авторского права (Постановление Президиума ВАС РФ от 27.09.2011 N 5816/11 по делу N А32-47315/2009-48/723-2010-68/15).
Это не указано в п. 8 ч. 7 ст.32 ФЗ № 44-ФЗ, что может иногда привести к спорам с муниципальными заказчиками касаемо авторского права на раздел 3 (АР) в составе ПД.
Повторяю вопросы:
1) Относится ли проектная документация к "произведениям градостроительства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов", т.к. данная документация подготавливается в ходе осуществления архитектурно-строительного проектирования, которое является градостроительной деятельностью?
2)Что вообще можно отнести объективно к произведениям градостроительства?
Вопросы возникают из следующих определений и положений Федеральных законов и НПА:
1) Градостроительство - область профессиональной деятельности по пространственной и планировочной организации территории, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территорий,архитектурно-строительного проектирования и строительства (.п. 4.1. Приказа Министерства образования и науки РФ от 29 марта 2010 г. N 227)
2) "Градостроительная деятельность" - деятельность по развитию территорий, в том числе городов и иных поселений, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства, капитального ремонта, реконструкции объектов капитального строительства, эксплуатации зданий, сооружений (п. 1 ст. 1 "Градостроительного кодекса РФ" от 29.12.2004 N 190-ФЗ ).
3) Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю ..., а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства (ч. 1 ст. 48 "Градостроительного кодекса РФ" от 29.12.2004 N 190-ФЗ).
Хотелось бы услышать мнение именно по этому вопросу, а не о том: ".... куда мы кОтимся.... "
Сообщение отредактировал seergy: 22 March 2014 - 20:42
#23
Отправлено 21 May 2014 - 15:36
Добрый день!
Тоже интересует эта тема с точки зрения защиты интересов генпроектировщика.
В нашем случае, мы разработали весь объем документации на объект строительства (стадию П и РД по всем разделам проекта), прошли экспертизу, получили положит. заключение экспертизы, начали строй, т.к. одновременно являлись и генподрядчиком. Однако, в связи с отсутствием финансирования и отказом муниципального заказчика от подписания актов приемки выполненных работ, остановили работы.
Заказчик, не расторгнув договор на проектирование и договор на строительства с нашей компанией, заключил новый договор с другим проектировщиком на корректировку проектной документации, разработанной нашими силами.
Новый проектировщик переделал проект, в частности изменил облик здания и его функциональное назначение, т.е. затронут раздел Архитектурные решения, а также все остальные разделы проекта в части.
У нас никто согласия на корректировку не просил, а также не просил откорректировать уже прошедшую экспертизу документацию.
Сейчас объект построен по новой документации иным подрядчиком по договору с Администрацией, а не с нашим заказчиком (МУПом).
За основу беру практику по делу № А32-47315/09-48/723-10-68/15, однако, не совсем понятно, как рассчитать причиненные убытки, а именно, брать двукратную стоимость от цены раздела Архитектурные решения на стадии "Проект" , или же необходимо вычислять эту сумму от общей стоимости раздела "АР" на стадии "Проект" и "Рабочая документация"? Тоже касается формулы, если рассчитывать убытки по таблице 41 Государственного сметного норматива «Справочник базовых цен на проектные работы для строительства «Объекты жилищно-гражданского строительства»,утвержденным приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.05.2010 № 260, а именно, как 14% от базовой цены на разработку проектной документации: от какой цифры от суммы за стадию "Проект" или и от стадии "П" и от стадии РД" вместе???
Подскажите, пожалуйста, кто знает.
#24
Отправлено 21 May 2014 - 16:13
SvetLanaaa, личное ИМХО - следует ограничиться стадией П (РД - только техническое развитие творческого П)
но почему бы не попробовать посчитать с обеих стадий.
ЗЫ будет решение - выкладывайте, многим интересно))
Да и еще: смущает вот это
Новый проектировщик переделал проект, в частности изменил облик здания
в деле, на которое Вы ссылаетесь, новый проектировщик использовал идентичные архитектурные и технические решения.
#25
Отправлено 21 May 2014 - 16:47
За основу беру практику по делу № А32-47315/09-48/723-10-68/15, однако, не совсем понятно, как рассчитать причиненные убытки, а именно, брать двукратную стоимость от цены раздела Архитектурные решения на стадии "Проект" , или же необходимо вычислять эту сумму от общей стоимости раздела "АР" на стадии "Проект" и "Рабочая документация"? Тоже касается формулы, если рассчитывать убытки по таблице 41 Государственного сметного норматива «Справочник базовых цен на проектные работы для строительства «Объекты жилищно-гражданского строительства»,утвержденным приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.05.2010 № 260, а именно, как 14% от базовой цены на разработку проектной документации: от какой цифры от суммы за стадию "Проект" или и от стадии "П" и от стадии РД" вместе??? Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Здравствуйте.
Обратите внимание, что в таблицах 41 и 42 СБЦП 81-02-03-2001, утвержденным приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.05.2010 № 260, указаны рекомендуемые ориентировочные относительные стоимости подготовки разделов проектной документации (шифр АР) и разработки рабочей документации (марка АР), которые составляют 14% и 22% соответственно.
В пункте 1.5 СБЦП 81-02-03-2001 указано распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации, которая осуществляется по следующему соотношению:проектная документация – 40%; рабочая документация – 60 %, и может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком.
Градостроительным Кодексом РФ понятие «рабочая документация» не предусмотрено, однако в соответствии с п. 4 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (принятого во исполнение требований ч.13 ст. 48 Град. Кодекса РФ), в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация.
Т. е. раздел АР в составе проектной документации - это произведение архитектуры, а основной комплект рабочих чертежей марки АР в рабочей документации - это некая техническая документация с детализацией произведения архитектуры для производства работ.
Полагаю, что, т.к. детализированный АР в составе рабочей документации соответствует АР в проектной документации, то они равносильны в качестве "произведений архитектуры".
Обычно к муниципальным контрактам прилагается смета на проектные или проектно-изыскательские работы.
Вам необходимо по данной смете определить только стоимость подготовки проектной продукции (проектной и рабочей документаций). Также уточните, имеется ли марка АР основных комплектах рабочих чертежей в рабочей документации.
1) Если у вас в муниципальных контрактах указана только стадия «рабочий проект - РП» или просто проект, то всю стоимость проектных документов с обозначением «АР» можно попробовать оценить по усредненному проценту для стадий проектирования до принятия Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (П, РП, Р) в таблицах относительной стоимости Справочника базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты жилищно-гражданского строительства"/Госстрой России/ 2003 г. (на данный момент отменен).
Стоимость АР = (стоимость проектных работ по смете * ср. процент от стадий П, РП, Р) /100
2) Если у вас в муниципальных контрактах указана только стадия «проектная документация» (П), то раздел 3 «Архитектурные решения» (шифр АР) возможно оценить следующем образом:
Стоимость раздела АР = (стоимость П * 14 % )/100
3) Если у вас в муниципальных контрактах указаны стадии «проектная документация» (П) и «рабочая документа» (Р), то все «Архитектурные решения» (шифр и марка АР) возможно оценить следующем образом:
Стоимость раздела АР = (стоимость П * 14 % + стоимость Р * 22 %) /100
Прикрепленные файлы
-
Постановление Президиума ВАС РФ от 27.09.2011 N 5816_11 .doc 74К
980 скачиваний
-
СБЦ (2003) на проектные работы для строительства. Объекты жилищно-гражданского строительства.doc 2.88МБ
465 скачиваний
Сообщение отредактировал seergy: 21 May 2014 - 17:00
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
