Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#26 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2013 - 16:05

по областному суду в разных суд.составах

А Вы друзья как не садитесь,

нет единого мнения как неустойку то считать

все ж в музыканты не годитесь :small:

  • 0

#27 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2013 - 21:04

Основной практический вывод все-таки в том, что условия Правил могут предусматривать дополнительные (по сравнению с законом), основания, освобождающие от выплаты страхового возмещения.
Самая наглядная в этом плане ситуация по управлению ТС лицом в состоянии опьянения. На чем сделал акцент ВС? - что в этом случае страхователь нарушил абз. 1 пункта 2.7. ПДД РФ. И пусть здесь имеет место в лучшем случае грубая неосторожность, но она связана с "нарушением всякого рода правил, запретов".
Как можно будет тогда обосновать правомерность отказа в выплате страхователю, скрывшемуся с места ДТП? Нарушением пункта 2.5. ПДД!
Управляющим неисправным транспортным средством? - нарушением ОП ПДД!


Про неисправное ТС еще не видел, а по поводу скрывшегося с места ДТП уже пожалуйста :)

Вологодский областной суд
КАСКО
Оставлено в силе решение районного суда, отказавшего во взыскании СВ
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 14 September 2013 - 21:06

  • 0

#28 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2013 - 21:34

Верховный суд республики Татарстан
КАСКО
Изменение решения районного суда в части - отмена взыскания неустойки
Обоснование:
"При этом выплата страхового возмещения является денежным обязательством страховщика, за несвоевременное исполнение которого применяется ответственность, предусмотренная статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В силу статьи 39 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" последствия нарушения условий договоров об оказании отдельных видов услуг, если такие договоры по своему характеру не подпадают под действие настоящей главы, определяются законом.
Таким образом, с учетом положений статьи 39 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушения условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться лишь общие положения Закона "О защите прав потребителей."

Скрытый текст

  • 0

#29 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2013 - 21:56

Это любопытно по ряду причин

Тюменский областной суд
КАСКО
Облсуд оставил в силе решение районного, который взыскал в пользу СК ранее выплаченное СВ (водитель был лишен в/у)
Обоснование:

"При таком положении спорное событие не является страховым случаем, поскольку пункт 12.1 Правил страхования относится к характеру события, на случай наступления которого осуществляется страхование (страхового случая), а не к условиям об основаниях освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения; поскольку при заключении договора стороны достигли соглашения о том, что страхования событие, признакам которого соответствует спорное событие, не является страховым случаем, это не противоречит статье 929 Гражданского кодекса Российской Федерации."
Скрытый текст

  • 0

#30 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2013 - 00:57

Это любопытно по ряду причин

Тюменский областной суд
КАСКО
Облсуд оставил в силе решение районного, который взыскал в пользу СК ранее выплаченное СВ (водитель был лишен в/у)

не лишен в/у, а у в/у истек срок действия, а это два разных случая
На самом деле очень спорные решения судов.

Сообщение отредактировал smp-21: 15 September 2013 - 00:58

  • 0

#31 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2013 - 01:07

На самом деле очень спорные решения судов.


швах швахом, а вступило в силу :biggrin:


  • 0

#32 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2013 - 01:41

На самом деле очень спорные решения судов.


швах швахом, а вступило в силу :biggrin:

так Вы сами посудите: в\у это всего лишь документ, подтверждающий наличие специального права . Если срок в\у истек, то это не значит, что человек лишен этого специального права.
  • 0

#33 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2013 - 03:40

Если срок в\у истек, то это не значит, что человек лишен этого специального права.

Почитайте ст.28 Закона о БДД - много нового узнаете...
  • 1

#34 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2013 - 12:58

Если срок в\у истек, то это не значит, что человек лишен этого специального права.

Почитайте ст.28 Закона о БДД - много нового узнаете...

точно :unsure:
  • 0

#35 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2013 - 13:40

"При таком положении спорное событие не является страховым случаем, поскольку пункт 12.1 Правил страхования относится к характеру события, на случай наступления которого осуществляется страхование (страхового случая), а не к условиям об основаниях освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения; поскольку при заключении договора стороны достигли соглашения о том, что страхования событие, признакам которого соответствует спорное событие, не является страховым случаем, это не противоречит статье 929 Гражданского кодекса Российской Федерации."

Дежа-вю, какое-то. Опять страховщики описывают страховой случай путём исключения ^_^ А ведь ВС высказывался и давно уже:...при описании опасностей, от которых производится страхование, путем перечисления исключений из этих опасностей, необходимо учитывать императивные нормы закона, регулирующего соответствующие отношения, поскольку договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом, т.е. стороны не вправе заключать договор на условиях, противоречащих закону (ст. 422 ГК РФ).Правила страхования, являясь в силу п. 1 ст. 943 ГК РФ неотъемлемой частью договора страхования, также не должны содержать положений, противоречащих гражданскому законодательству и ухудшающих положение страхователя по сравнению с установленным законом.Так, по смыслу п. 1 ст. 963 ГК РФ, действия самого страхователя, в том числе связанные с нарушением им Правил дорожного движения, могут влиять как на наступление страхового случая, так и на размер возникающих в результате него последствий, в силу чего указанное лицо несет ответственность за свои действия, выражающуюся в освобождении страховщика от выплаты страхового возмещения, если такие действия были совершены умышленно. Законом могут быть предусмотрены также случаи освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения по договорам имущественного страхования при наступлении страхового случая вследствие грубой неосторожности страхователя или выгодоприобретателя.Таким образом, при наличии в действиях страхователя определенной формы вины могут наступать неблагоприятные для него последствия в виде отказа в выплате страхового возмещения, но не отказ в признании возникшей опасности страховым случаем.

Кроме этого, соглашается судебная коллегия и с суждением суда первой инстанции о том, что в данном случае нет оснований для удовлетворения заявления ответчика о применении срока исковой давности, предусмотренного статьей 966 Гражданского кодекса Российской Федерации для требований, вытекающих из договора имущественного страхования, равным двум годам, поскольку условиями договора страхования не предусмотрена обязанность выгодоприобретателя по возвращению полученной страховой суммы, следовательно, спор вытекает не из условий договора, а из обязательства вследствие неосновательного обогащения и к нему надлежит применять статью 196 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой общий срок исковой давности устанавливается в три года.


Требование о возврате ошибочно исполненного по договору страхования из договора страхования не вытекает? Ну-ну...Обязанность страхователя получить СВ тоже договором не предусмотрена и что, таки три года по требованиям, значит? Назвали хотя бы для прикола началом течения срока ИД.... момент зачисления СВ..... на р/счёт СТОА Изображение, да видно за*сали Изображение

А если возвращение ошибочно перечисленной СВ договором страхования ПРЕДУСМОТРЕНО? А как быть с 1106 ГК, сможет СК вернуть истцу-ответчику Изображение Андрееву имущественное право требования к причинителю вреда в случае, если три года истекло с момента ДТП?

Далее...как видно из материалов дела, стороны новировали денежное обязательство в натуральное - производством ремонта ТС, первоначальное денежное обязательство перед страхователем прекратилось новацией. Перечисление денежных средств на р/счёт СТОА обусловлено обязательством перед СТОА, а не Андреевым и вытекает из договора СТОА-СК, заключённого в пользу 3-х лиц (Андреева в т.ч.), а не из из договора страхования.

Андреев денежных средств не получал, доход у Андреева возник за счёт оплаты юрлицом услуги, оказанной Андрееву третьим лицом, следовательно, налицо получение дохода в натуральной, а не денежной форме ( ст. 211 НК ) и натуральный доход на стороне Андреева возник в результате исполнения этой сделки, а данная сделка заключена СК под влиянием заблуждения, поскольку она заблуждалась относительно наступления СС, надлежащим способом защиты будет признание оспоримого соглашения о новации недействительным, применения последствий недействительности, то бишь о возврате исполненного по недействительной сделке пп.1 ст. 1103 , а СИД то = 1 гооод.

И наконец, конечно реституцией должно быть не возвращение денежной суммы Андреевым страховщику по 1102 ГК, поскольку тот её не получал, а возвращение рыночной стоимости необоснованно оказанной услуги ( п. 2 ст. 1105 ГК ), в противном случае можно предположить законным, что заплатив СТОА миллион за ремонт крыла, СК вправе затем требовать его со страхователя, то бишь я к тому, что обязательственные отношения между СК и СТОА в части согласования стоимости работ/услуг к возникновению обязанностей у третьих лиц не ведут.

Да, и ещё: в сухом остатке, если требование о возвращении неосновательно сбережённого не связано с исполнением договора имущественного страхования, то и ответчик ненадлежащий, поскольку лицом, неосновательно сберегшим за счёт страховщика, является причинитель, а не Андреев..

Кстати, если в эту кашу добавить договор СТОА-СК, который по своей природе является договором подряда и в котором, ИМХО, стороны не согласовали существенное условие о сроке ремонта ТС Андреева, то ваабще, та ещё какашка выйдет...

Пойду в К+ погляжу - есть ли, вообще, иски лиц, передавших Страховщику принадлежащее ему право требования по суброгации вот так, неосновательно.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 15 September 2013 - 21:52

  • 0

#36 fuks

fuks
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2013 - 03:17

Не могу понять: В соответсвии с разъяснениями Пленума, если водитель, управлявший авто в момент ДТП не вписан в КАСКО, все равно должна быть произведена страх. выплата. Но если данный водитель является виновником данног ДТП - имеет ли Страховщик, выплативший СВ, право в порядке суброгации требовать возмещения или нет?????
  • 0

#37 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2013 - 10:51

А что мешает?
  • 0

#38 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2013 - 11:29

49-й пункт ПП этому не помеха
  • 0

#39 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 01:23

А что мешает?

Предположу, что мешает то обстоятельство, что водитель "не вписанный в полис КАСКО" на момент ДТП был законным владельцем ТС, фактически приравненный в правах к Страхователю. Сама по себе подобная схема интересна, так как вполне может оказаться, что подобный "невписанный водитель" имеет надлежащим образом оформленный полис ДСАГО, в который он уже вписан... и что тогда? Собственник (или иной Выгодоприобретатель) получает выплату по КАСКО, а затем СК в порядке суброгации получает выплату от Страховщика, застраховавшего гражданскую ответственность "невписанного по КАСКО водителя"? Вообще, если отойти в сторону от страхования, имеет ли право собственник ТС требовать возмещения ущерба с его причинителя, которому он на законных основаниях передал покататься ТС и который стал виновником ДТП (например, въехал на нем в дерево)? А право требования с его Страховщика по ДСАГО? Тогда и КАСКО не надо покупать, если ты не собственник ТС. Просто оформи себе ДСАГО и езди :P
  • 0

#40 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 14:47

Питер жжот
Изображение

Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 September 2013 - 14:48

  • 0

#41 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 16:36

А что мешает?

Предположу, что мешает то обстоятельство, что водитель "не вписанный в полис КАСКО" на момент ДТП был законным владельцем ТС, фактически приравненный в правах к Страхователю. Сама по себе подобная схема интересна, так как вполне может оказаться, что подобный "невписанный водитель" имеет надлежащим образом оформленный полис ДСАГО, в который он уже вписан... и что тогда? Собственник (или иной Выгодоприобретатель) получает выплату по КАСКО, а затем СК в порядке суброгации получает выплату от Страховщика, застраховавшего гражданскую ответственность "невписанного по КАСКО водителя"? Вообще, если отойти в сторону от страхования, имеет ли право собственник ТС требовать возмещения ущерба с его причинителя, которому он на законных основаниях передал покататься ТС и который стал виновником ДТП (например, въехал на нем в дерево)? А право требования с его Страховщика по ДСАГО? Тогда и КАСКО не надо покупать, если ты не собственник ТС. Просто оформи себе ДСАГО и езди :P


Пункт 3 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2011г.
Рассмотрена ситуация о недопустимости удовлетворения требования СК в порядке суброгации к лицу, причинившему в результате ДТП вред застрахованному ТС, и одновременно включенному согласно условиям ДС в перечень лиц, допущенных к его управлению, ибо - существенные условия ДС.
По ситуации - от противного, не?
  • 0

#42 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 23:24

Питер жжот
Изображение

и у судей бывают заскоки :biggrin:
  • 0

#43 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2013 - 23:11

Изучаю судебную практику районного суда по месту нахождения РГС и прихожу в шок - РГС в подавляющем большинстве случаев слетает со штрафа (по крайней мере у судьи, которой назначены мои дела): либо платит перед вынесением решения, если претензия была, либо не платит, когда истец не подавал претензию, но о сэ не ходатайствует и во всем соглашается, кроме представительских :eek:
В районных судах Москвы практика разносторонняя, но нет повальной оплаты до суда, а тут.... как же жить дальше-то? :biggrin:
  • 0

#44 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2013 - 23:52

А мне недавно районный судья (не на моей территории) советовал равняться на РГС. Типа оплачивают по претензиям.
Не знаю - не знаю. Что-то уменьшения количества стандартных жалоб РГС по данным сайта облсуда я не наблюдаю.
Так что пока какой-то закономерности не уловил :huh:
  • 0

#45 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2013 - 01:08

А мне недавно районный судья (не на моей территории) советовал равняться на РГС. Типа оплачивают по претензиям.
Не знаю - не знаю. Что-то уменьшения количества стандартных жалоб РГС по данным сайта облсуда я не наблюдаю.
Так что пока какой-то закономерности не уловил :huh:

зайдите на сайт Люберецкого горсуда и сделайте выборку с 01.05.2013 у судьи Ширковой Л.В.(три дела у нее в конце сентября - начале октября)
везде одна фраза :

Представитель ООО «Росгосстрах» по доверенности <> в судебное заседание явилась, не возражала против удовлетворения уточненных исковых требований

какого спрашивается тянули до суда, раз не возражают? :confused:

самое грустное, что истцы, которых я представляю в Люберецком, все как один дали реквизиты своих зарплатных карт и уговорить их позакрывать карты навряд ли получится :(

И смущает то, что большинство судей почему-то относят расходы на НЭ к судебным расходам, а не к убыткам по 15ГК, хотя есть много решений областных судов об обратном, причем даже если назначалась сэ и именно сэ легла в основу решения (определение Ленинградского областного суда от 28 февраля 2013 г. N 33-856/2013)
  • 0

#46 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2013 - 01:39

И смущает то, что большинство судей почему-то относят расходы на НЭ к судебным расходам, а не к убыткам по 15ГК

Совсем недавно было изменение решения районного суда в этой части. Коллегия написала, что расходы по оценке - это судебные расходы. При этом областные судьи и исключили их полностью из итоговых сумм, так как страховое возмещение взыскали по судебке. Я не совсем понял - почему при таком раскладе не рассчитали тогда пропорционально?

Районные судьи собирались, репу чесали и порешили-таки, что в любом случае тогда не убытки уже. Соответственно и штрафы с этих сумм не исчислять. А по существу мнение разделились: если есть судебка, то 1) не взыскивать такие расходы совсем, 2) взыскивать полностью, 3) взыскивать пропорционально :biggrin:

Сообщение отредактировал Практик страхования: 19 September 2013 - 01:41

  • 0

#47 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2013 - 02:40

Районные судьи собирались, репу чесали и порешили-таки, что в любом случае тогда не убытки уже. Соответственно и штрафы с этих сумм не исчислять. А по существу мнение разделились: если есть судебка, то 1) не взыскивать такие расходы совсем, 2) взыскивать полностью, 3) взыскивать пропорционально :biggrin:

А Вы, коллега, сами какого мнения?
Являются ли расходы на НЭ, даже если они не легли в основу решения, убытками по 15ГК? Учитывая, что без этих расходов истец даже и не узнал бы о нарушенном праве и без НЭ суд мог спокойно отфутболить иск, так как не выполнены требования ст.132 ГПК в части предоставления доказательств нарушения права.
  • 0

#48 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2013 - 02:46

А Вы, коллега, сами какого мнения?


В этой же теме

С учетом положений ч. 1 ст. 98 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и поскольку иск Зубицкого А.Р. удовлетворен частично..., что составляет 44% от заявленной ко взысканию суммы ущерба, указанные расходы подлежат распределению между сторонами пропорционально сумме удовлетворенных исковых требований.

Если честно, такой подход мне кажется наиболее адекватным.


Однако, будучи представителем истца, собираюсь отстаивать второй вариант. Если от СК выступать доведется, то первый :)

Сообщение отредактировал Практик страхования: 19 September 2013 - 02:52

  • 1

#49 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2013 - 02:58

А Вы, коллега, сами какого мнения?


В этой же теме

С учетом положений ч. 1 ст. 98 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и поскольку иск Зубицкого А.Р. удовлетворен частично..., что составляет 44% от заявленной ко взысканию суммы ущерба, указанные расходы подлежат распределению между сторонами пропорционально сумме удовлетворенных исковых требований.

Если честно, такой подход мне кажется наиболее адекватным.

+1. Соглашусь :) что так будет более справедливо, чем 100% НЭ причислять к убыткам,
но позицию в судах менять не буду, так как довольно часто доводы о 15ГК и того, что эти расходы были понесены до возбуждения гражданского дела убеждают судью и ничё не режется "пропорционально"...:)
  • 0

#50 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2013 - 03:14

То, что эти расходы были необходимы, никто не спорит.
А раз так, то последнее предложение 94 ГПК в аккурат о них.
Как-то так :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных