Сообщений в теме: 9

[Leon4eG]

Добрый день.
Подскажите кто сталкивался. Ситуация следующая:
Заключил договор на аренду посещения (один договор, срок - 5 лет) и на содержание арендуемого помещения (другой договор, срок - 11 месяцев. комуналка, эксплуатационные расходы).
Сумма, аренды 20 000,00 руб/мес, сумма за содержание 50 00,00 руб/мес.
После окончания договора на содержание, нахожусь в арендованном помещении, и плачу такую же сумму на содержание помещения - 50 000,00 руб/мес, но без договора.

Узнал, что в сумму 50 000,00 руб/мес. входит так же содержание общего имущества здания.
Хочу взыскать выплаченные мной по договору за содержание незаконно включенные в расчет суммы с организации, которая содержит здание и в частности мое помещение.
То есть согласен что коммуналку должен был платить (свет, воду и т.д.), а содержать общее имущество здания должен собственник.

В период действия договора понятно - прилагаю расчеты, ссылаюсь на договор.
Как быть с тем временем, когда я платил без договора?
То есть договор на содержание кончился, а сумма, которая фигурировала в договоре - 50 000,00 руб/мес. уплачивалась ежемесячно?

На что могу ссылаться? На договор? Отношения формально кончились.
И смогу ли вообще что-то взыскать после окончания договора?.

[Alderamin]

Заключил договор на аренду посещения (один договор, срок - 5 лет) и на содержание арендуемого помещения (другой договор, срок - 11 месяцев. комуналка, эксплуатационные расходы).
Сумма, аренды 20 000,00 руб/мес, сумма за содержание 50 00,00 руб/мес.
После окончания договора на содержание, нахожусь в арендованном помещении, и плачу такую же сумму на содержание помещения - 50 000,00 руб/мес, но без договора.

Узнал, что в сумму 50 000,00 руб/мес. входит так же содержание общего имущества здания.
Хочу взыскать выплаченные мной по договору за содержание незаконно включенные в расчет суммы с организации, которая содержит здание и в частности мое помещение.

Процитируйте закон, который был нарушен...

То есть согласен что коммуналку должен был платить (свет, воду и т.д.), а содержать общее имущество здания должен собственник.

А что мешало сразу, при заключении договора выяснить, что входит в сумму по договору?

В период действия договора понятно - прилагаю расчеты, ссылаюсь на договор.

Т.е., в договоре предусмотрена такая возможность - приложить расчеты и потребовать деньги взад?

Как быть с тем временем, когда я платил без договора?
То есть договор на содержание кончился, а сумма, которая фигурировала в договоре - 50 000,00 руб/мес. уплачивалась ежемесячно?

На что могу ссылаться? На договор? Отношения формально кончились.
И смогу ли вообще что-то взыскать после окончания договора?.

П. 3 Правил форума требует предложить свои варианты ответов, мотивированные ссылками на НПА. У Вас своих мыслей совсем никаких нет?

[veverica]

учитывая, что автор - в теме (в смысле, в он-лайне), даю час на размышление.
результатом размышления должно быть или (А) предложенное Альдерамином, или (Б) сумма, которую автор готов заплатить за изучение документов и развернутую письменную консультацию.

upd: тему закрываю, пока не закидали; предложения автора - мне в личку.

[veverica]

тема обратно открыта, предложение автора:

- ст. 210 ГК РФ - собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества;
- ст. 616 ГК РФ п. 2 - арендатор обязан нести расходы на содержание имущества только в отношении объекта аренды, а не общего имущества в здании;
- постановление Президиума ВАС РФ № 16646/10 от 12.04.2011;
- договор на содержание имущества в части условий, касающихся оплачивать содержание мест общего пользования ничтожен на основании ст. 168 ГК РФ, как противоречащей статье 210 ГК РФ.
- ст. 166 - ГК РФ - ничтожная сделка.

сначала не выяснил что входит в сумму договора по субъективным причинам;

по поводу расчетов - в судебном порядке докажу за что имели право взымать плату, а за что нет;

[nick_ruller]

- постановление Президиума ВАС РФ № 16646/10 от 12.04.2011;

Ссылка суда на то, что такая обязанность арендатора вытекает из
пункта 3.2.8 договора аренды, является неосновательной, поскольку этот
договор регулирует отношения собственника и арендатора. Оснований
считать, что в нем содержится условие об исполнении арендатором в
пользу третьего лица обязательств собственника по несению названных
расходов, а также считать, что арендатор неосновательно обогатился за
счет управляющей компании в результате отказа от оплаты понесенных ею
расходов на содержание общего имущества, у судов не имелось

Так вы деньги и платили Арендодателю. Все правильно.

[Leon4eG]

nick_ruller,
арендодателю платил за аренду.
другой организации - за содержание.

вот и интересны мнения, смогу ли взыскать за то время, что платил за содержание помещения после окончания срока договора, а не за аренду.

nick_ruller, по аренде лично у меня вопросов нет.

[Leon4eG]

или допустим ситуация следующая (абстрактная):

Организация нанимает охрану по договору. Срок договора год. Стоимость услуг 50 тыс/мес. Итого 600 тыс в год.
После окончания срока договора продолжает охранять объект, но договор на новый срок не заключен.
Охрана на честном слове работает 6 месяцев, после подает в суд, чтобы взыскать сумму за оказанные услуги в размере 300 тыс. естесственно руководствуясь условиями предыдущего договора, где прописано что стоимость услуги 50 тыс/мес.

Чем будет охрана подтверждать сумму задолженности в 300 тыс? Договором, который окончил свое действие?

еще один момент:
счета выставлялись охраной по условиям "старого договора", а организация их не оплачивала...

[nick_ruller]

другой организации - за содержание.

Из всего то, что вы написали трудно понять кому, что и на основании чего платили.

[Yago]

Хочу взыскать выплаченные мной по договору за содержание незаконно включенные в расчет суммы с организации, которая содержит здание и в частности мое помещение.

"Хотение" не является основанием для признания сумм незаконно выплаченными. Ссылка на постановление ВАС, которое вы не поняли, делу не поможет.

То есть согласен что коммуналку должен был платить (свет, воду и т.д.), а содержать общее имущество здания должен собственник.

Думаю, что когда у вас сломается туалет, не входящий в состав арендованного имущества, то давление в кишечнике может повлиять на ход этой мысли самым решительным образом

Как быть с тем временем, когда я платил без договора? То есть договор на содержание кончился, а сумма, которая фигурировала в договоре - 50 000,00 руб/мес. уплачивалась ежемесячно?

А аренда помещения в это время, я так понимаю, была. Откройте для себя идею, сформулированную ВАС - "никто не вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения" и практику по ее применению. Глядишь - передумаете идти с иском вообще.

[Tony V]

Leon4eG,
скорее всего в Вашем случае будет такое решение: сам заключил договор, значит и должен платить. Если собственник муниципальное образование, то есть шанс, т.к., скорее всего, у него также есть договор о содержании ОИ с УК, а значит он должен платить.
Мы в этом годе выиграли дела у УК, но есть особенность - мы не платили и были ответчиками.
Поинтересуйтесь был ли проведён муниципальный конкурс или собственники выбрали УК сами, там есть интересная деталь, связанная с возможностью повышения тарифа за содержание ОИ МКД.