Сообщений в теме: 26

[GanKo]

В связи с участившимися случаями кражи гос. номеров (по крайней мере в нашем регионе) стала появляться вот такая реклама
«Боишься кражи номеров — закажи дубликат». Посмотрел я на эти дубликаты — визуально их очень трудно отличить от настоящих; единственное отличие — нет голографической наклейки.

Понятно, что использование таких номеров представляет собой АПН. Вопрос только как его должно квалифицировать:
1. по 12.2.1 — Управление транспортным средством с ..., нестандартными... государственными регистрационными знаками
или
2. по 12.2.2 — Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков...

Моё мнение — что подпадает под 12.2.1. Знак ведь есть, соответствет регистрационным документам (т.е. на поддельный) , установлен в нужных местах, хотя сам знак не соответствует требованиям стандарта

Мои оппоненты (в том числе и начальник полиции) настаивают — что по 12.2.2. Т.к. настоящие знаки при этом находятся в бардачке.

Хотелось бы разобраться.

Прикрепленные файлы

•  штельмах.pdf   451.54К   180 скачиваний

[ООН]

Хотелось бы разобраться.

в чём?

нет голографической наклейки.

чем предусмотрена обязательность наклеек? чет мне в августе дали рег. номера без всяких наклеек.

Моё мнение — что подпадает под 12.2.1.

а в чем состав правонарушения? в чем противоправность? он что, стал хуже читаться? т.е с более близкого расстояния. В чем общественная опасность указанного действия? В УК есть статья за подделку рег. знака но и она сюда вряд ли подойдет.
И потом владельца, что пытали? и он под пытками признался, что это самостоятельно изготовленный???... "ниче не знаю, такой выдали в ГАИ" - такие должны быть объяснения.

Т.к. настоящие знаки при этом находятся в бардачке

какого лешего?

Сообщение отредактировал ООН: 28 September 2013 - 01:19

[GanKo]

в чём?

По какой части статьи грозит наказание.

чет мне в августе дали рег. номера без всяких наклеек.

Ну не наклейка, ошибся в терминах. Там на знаке есть специальные «метки» (путь будет такой термин), который на «сувенирных» отсутствует.

какого лешего?

Вот тут, да, согласен, настоящие в такой ситуации нечего светить.

[Gaez]

Мои оппоненты (в том числе и начальник полиции) настаивают — что по 12.2.2. Т.к. настоящие знаки при этом находятся в бардачке.

Спросите их - а что тогда в их понимании "нестандартные"? Законодатель предусмотрел за их использование некую ответственность.
То есть если изготовленные кустарно знаки, по набору символов соответствующие реальным, не являются нестандартными, то какие будут таковыми являться? Или по их мнению закон ввел ответственность за реально невозможное нарушение?

[ООН]

По какой части статьи грозит наказание.

если не свидетельствовать против себя - ни по какой.

Ну не наклейка, ошибся в терминах. Там на знаке есть специальные «метки» (путь будет такой термин), который на «сувенирных» отсутствует..

вот только никакие метки гостом не предусмотрены.
[

[GanKo]

Я так и предполагал.
Во-первых, «на ходу» инспектор вряд ли сможет определить какой у меня номер (дубликат или нет). Регистрационным документам соответствует и ладно.
Во-вторых, максимум, что может грозить, если уж инспектор начнёт от скуки изучать подлинность номерных знаков — 12.2.1 как за «нестандартные» номера.

[Gaez]

вот только никакие метки гостом не предусмотрены.

Ищите в ГОСТе пункт 4.10

[GanKo]

4.10 Регистрационные знаки со световозвращающим покрытием должны иметь элементы защиты от подделки, включенные в структуру покрытия.

Ну я же говорю там на знаке какая-то хрень имеется. Я её голографической меткой обозвал.

[sem-prav]

Изготавливайте сколько хотите дубликаты. Через 10 дней разрешат.

[GanKo]

Через 10 дней разрешат.

Вот с этого места можно поподробнее.

[GanKo]

Сам нашёл.

2.20. Пункт 42:

2.20.1. Изложить в следующей редакции:

"42. По заявлению владельца транспортного средства за ним могут быть сохранены государственные регистрационные знаки при условии их соответствия требованиям законодательства Российской Федерации.

Выдача таких регистрационных знаков осуществляется регистрационным подразделением, где хранятся сданные регистрационные знаки, на вновь приобретенные или ранее зарегистрированные за владельцем транспортные средства.

Срок хранения знаков не должен превышать 180 суток.

После окончания срока хранения они подлежат повторной выдаче. Выдача указанных регистрационных знаков осуществляется в хронологическом порядке их учета.

Изготовление дубликатов государственных регистрационных знаков взамен утраченных, похищенных или пришедших в негодность производится индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими свидетельство об утверждении изготовленного юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем образца специальной продукции[1] соответствующего типа, при условии предоставления собственником (владельцем) транспортного средства соответствующего регистрационного документа.

При условии соответствия высвободившихся государственных регистрационных знаков требованиям законодательства Российской Федерации организуется их последующая выдача с согласия новых собственников (владельцев) транспортных средств на получение таких знаков.";

http://www.rg.ru/201...raciya-dok.html

[Gaez]

Да, но при этом надо понимать, что изготовленные подобным образом знаки будут соответствовать стандарту и являться именно оригинальными знаками, а не "сувенирными".

Мне вот, правда, интересно, как теперь ГАИ будет решать вопрос с правонарушениями, где мерой обеспечения производства по делу является снятие номерных знаков...

[ООН]

Мне вот, правда, интересно, как теперь ГАИ будет решать вопрос с правонарушениями, где мерой обеспечения производства по делу является снятие номерных знаков...

решат, карманная дума на что?

[GanKo]

Мне вот, правда, интересно, как теперь ГАИ будет решать вопрос с правонарушениями, где мерой обеспечения производства по делу является снятие номерных знаков...

Нормально будет обстоять — узаконена будет выдача дублей по ПТС в случае кражи и т.д. Сперва к полицаям с заявой, а потом от полицаев в контору. Внимательно читать надо =)

[GanKo]

Да, но при этом надо понимать, что изготовленные подобным образом знаки будут соответствовать стандарту и являться именно оригинальными знаками, а не "сувенирными".

Ну теперь от услуг контор предлагающих «сувенирные» номера (для использования их как дубликаты) можно отказаться. Есть вполне официальные изготовители, которые до настоящего времени изготавливали номера только под замену — отдаёшь старый, получаешь новый. Теперь можно вполне официально получить настоящий дубликат и больше не бояться «скручивальщиков» и просто потери своего номера в луже. Не нужно ехать (везти на эвакуаторе) для перерегистрации авто. Достаточно прокатиться до гаишников с СРТ.

[Gaez]

Нормально будет обстоять — узаконена будет выдача дублей по ПТС в случае кражи и т.д. Сперва к полицаям с заявой, а потом от полицаев в контору.

А причем тут кражи? Речь идет о том, что есть такая мера обеспечения в административных делах - снятие номеров с одновременным запретом на эксплуатацию ТС.
И если есть возможность в неограниченных количествах штамповать себе номера, то мера теряет смысл. Ибо проконтролировать исполнение нельзя.

[GanKo]

И если есть возможность в неограниченных количествах штамповать себе номера, то мера теряет смысл. Ибо проконтролировать исполнение нельзя.

Нет такой возможности — неограниченное печатание номеров. Если мы говорим о нормальных изготовителях дубликатов, а не о шарашкиных конторах (которых, впрочем и раньше ни что не останавливало). Есть упрощение процедуры.
Сначала пишется заявление о потере/краже, оно визируется в ГАИ, которые прежде чем завизировать как раз и проверяют на снятие номеров. Если всё впорядке, получаете разрешение и с ним к изготовителям. Без визы ГАИ они не буду Вам ничего делать, пошлют подальше.

Да и раньше так было. Я номера потерял, и прежде, чем перерегистрировать, меня сначала проверили на «снятие». Так что тут ровным счётом ничего не поменялось. Разве что машину гонять не надо, достаточно СРТС и номера можно оставить прежние.

Сообщение отредактировал GanKo: 08 October 2013 - 09:35

[sem-prav]

И если есть возможность в неограниченных количествах штамповать себе номера, то мера теряет смысл. Ибо проконтролировать исполнение нельзя.

Нет такой возможности — неограниченное печатание номеров. Если мы говорим о нормальных изготовителях дубликатов, а не о шарашкиных конторах (которых, впрочем и раньше ни что не останавливало). Есть упрощение процедуры.
Сначала пишется заявление о потере/краже, оно визируется в ГАИ, которые прежде чем завизировать как раз и проверяют на снятие номеров. Если всё впорядке, получаете разрешение и с ним к изготовителям. Без визы ГАИ они не буду Вам ничего делать, пошлют подальше.

Да и раньше так было. Я номера потерял, и прежде, чем перерегистрировать, меня сначала проверили на «снятие». Так что тут ровным счётом ничего не поменялось. Разве что машину гонять не надо, достаточно СРТС и номера можно оставить прежние.

А где описано, что виза ГАИ обязательна?

[_NIKO_]

В связи с участившимися случаями кражи гос. номеров (по крайней мере в нашем регионе) стала появляться вот такая реклама «Боишься кражи номеров — закажи дубликат». Посмотрел я на эти дубликаты — визуально их очень трудно отличить от настоящих; единственное отличие — нет голографической наклейки. Понятно, что использование таких номеров представляет собой АПН. Вопрос только как его должно квалифицировать: 1. по 12.2.1 — Управление транспортным средством с ..., нестандартными... государственными регистрационными знаками или 2. по 12.2.2 — Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков... Моё мнение — что подпадает под 12.2.1. Знак ведь есть, соответствет регистрационным документам (т.е. на поддельный) , установлен в нужных местах, хотя сам знак не соответствует требованиям стандарта Мои оппоненты (в том числе и начальник полиции) настаивают — что по 12.2.2. Т.к. настоящие знаки при этом находятся в бардачке.

если рассматривать данную ситуацию я бы склонился к 12.2.2, т.к. то что установлено ГОСУДАРСТВЕННЫМ регистрационным знаком не является

[GanKo]

Почему не является?

[_NIKO_]

Почему не является?

тот знак является ГОСУДАРСТВЕННЫМ РЕГИСТРАЦИОННЫМ, который соответствует

ГОСТ Р 50577—93
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗНАКИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕГИСТРАЦИОННЫЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

[GanKo]

Вот и я утверждаю, что знак будет государственным регистрационным, но несоответствующим стандарту, за что и предусмотрено отдельное наказание.
Стоит заметить, что несоответствует он стандарту только в одном пункте — 4.10.

Сообщение отредактировал GanKo: 08 October 2013 - 16:13

[_NIKO_]

Вот и я утверждаю, что знак будет государственным регистрационным

на основании чего сделано столь смелое утверждение?

несоответствует он стандарту только в одном пункте — 4.10.

да ну?

4. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

4.1 Регистрационные знаки должны изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по техническим условиям и конструкторской документации, согласованным с Министерством внутренних дел Российской Федерации и утвержденным в установленном порядке.
4.2 Условия эксплуатации регистрационных знаков — У1 и ХЛ1 по ГОСТ 9.104.
4.3 Регистрационные знаки типов 1 - 10, 19 - 22 изготавливаются из алюминиевых сплавов методом штампования с покрытием световозвращающими и лакокрасочными материалами. Для изготовления регистрационных знаков типов 3, 5 - 8 допускается применение черных металлов.
Регистрационные знаки типов 16 - 18 изготовляются на бумаге типографическим способом.
Примечания
1 Конкретные материалы, используемые для изготовления регистрационных знаков, способ их изготовления, а также методы испытаний (кроме типовых и периодических испытаний) устанавливаются в технических условиях на регистрационные знаки.
2 Кроме испытаний, проводимых предприятиями - изготовителями, испытания регистрационных знаков на соответствие требованиям настоящего стандарта должны проводится не реже одного раза в три года для каждого предприятия - изготовителя регистрационных знаков в испытательных службах.
4.4 Толщина материала регистрационного знака без учета покрытия (кроме типов 16 - 18) должна быть не менее (1± 0,1) мм. Толщина материала регистрационных знаков типов 16 - 18 устанавливается в технических условиях на эти знаки.
4.5 Технология нанесения цифр, букв и окантовки на регистрационные знаки, включая надписи “RUS”, “Транзит” и изображение Государственного флага Российской Федерации, должна исключать возможность их изменения в процессе эксплуатации без разрушения знака или изменения структуры применяемых материалов.
4.6 Поле регистрационных знаков (кроме типов 5—8, 16) должно обладать световозвращающими свойствами. Требования к цвету поля и качеству регистрационных знаков со световозвращающим покрытием приведены в приложении Г. Нормы цветов Государственного флага Российской Федерации, наносимого на регистрационные знаки, устанавливаются по эталону, цветометрические характеристики которого должны соответствовать приложению Г.
Примечание — Допускается изготовление регистрационных знаков типов 3, устанавливаемых на транспортные средства, эксплуатирующиеся только вне автомобильных дорог общего пользования, без световозвращающего покрытия.
4.7 Требования к покрытию поля регистрационных знаков (кроме знаков со световозвращающим покрытием)
4.7.1 Адгезия покрытия по методу решетчатых надрезов — не более 2 баллов по ГОСТ 15140.
4.7.2 Прочность покрытия при ударе — не менее 40 см по ГОСТ 4765.
4.7.3 Класс покрытия — не ниже III по ГОСТ 9.032.
4.7.4 Атмосферостойкость покрытия — по ГОСТ 9.401 для II типа атмосферы по ГОСТ 15150 при сохранении защитных свойств по ГОСТ 9.407 не более балла 1 и декоративных свойств — не более балла 2 должна быть не менее 3 лет в условиях эксплуатации У1 и не менее 2 лет в условиях эксплуатации ХЛ1 по ГОСТ 9.401.
4.8 Цвета поля регистрационных знаков (кроме знаков со световозвращающим покрытием), а также окантовки, цифр и букв должны соответствовать указанным в таблице 2.
4.9 Регистрационные знаки типа 16 должны изготавливаться типографским или иным способом, обеспечивающим выполнение установленных настоящим стандартом требований в течение сроков, на которые они выдаются. Текст оборотной стороны знака типа 16 приведен в приложении Д.

неужели всему остальному соответствует? Я в шоке. Изготовители не боятся УК РФ или его недавно отменили?

[snm.spb]

У меня недавно тоже номера сперли, и я решил посмотреть практику по части "сувенирных" номеров. Сам я также думаю, что за такой номер грозит максимум 12.2.1, т.к. с точки зрения общественной опасности иметь "сувенирный" номер гораздо менее тяжкое нарушение, чем не иметь его вообще.
Но в К+ нашел лишь одно дело, в котором суд дает квалификацию управлению авто с государственными номерами, которые имеют цифры и буквы, соответствующие СТС, но выполнены не по ГОСТу. Пардоньте, но сейчас не могу выложить сам судакт, кажется это Постановление Пермского краевого суда по делу № 44-а-484 от 18.06.2013.
Так вот суд сказал, что т.к. знак выполнен не по ГОСТу и не тем лицом, которое имеет право эти знаки изготавливать, знак подложный.

[Gaez]

Изготовители не боятся УК РФ или его недавно отменили?

Изготовители сувенирной продукции не боятся - ибо они изготавливают сувениры, что законом не запрещено.
А вот организации, надлежаще сертифицированные, изготавливают те самые госрегзнаки в соответствии со стандартом. И речь идет о том, что ныне, после существенного упрощения процедуры изготовления дубликатов, этим конторам прибавится работы.
Причем да, если ранее требовалось получить визу ГАИ на изготовление дубликата взамен испорченного, а дубликат украденного номера вообще нельзя было сделать, то сейчас, получается, это можно делать бесконтрольно.

Прежде, чем перерегистрировать, меня сначала проверили на «снятие».

Как они это, убогие, сделали-то? Где ж такая база-то существует?