Сообщений в теме: 13

[lawface]

Всем привет! Щедро принимаем советы и мысли по сложной ситуации Есть в городе (в Московской области) земельный участок. Приобретен через торги от Администрации, назначение ЗУ - под объект торговли. В городе Ген.план и ПЗЗ не утверждены, есть только проект Ген.плана, по которому видите ли нельзя строить объект торговли. Сейчас испытываем большие трудности в освоении этого участка. Есть ряд вопросов:

1) Можно ли получить ГПЗУ с нужными нам параметрами (площадью застройки, отступами) без проекта планировки территории? Или же администрация произвольно в ГПЗУ может прописать какой площадью может быть объект и т.д.?
2) Можно ли обязать выдать, в том числе через суд, ГПЗУ на два земельных участка? Запрещено ли в принципе получать такой ГПЗУ?
3) Перспектива обжалования отказа в выдаче разрешения на строительства объекта торговли при ссылке администрации на проект, а не утвержденный местной думой и действующий генеральный план города.

[karina7208]

Если я Вас правильно поняла, то с торгов вы приобрели земельный участок для строительства нежилого здания (объекта торговли). Вам необходимо сдать пакет документов на выдачу градостроительного плана в архитектуру. Если ваша администрация еще не утвердила ПЗЗ, а участок предоставила именно с таким разрешенным использованием, то это проблемы администрации. Я думаю, что Вам выдадут град.план, а если нет, то вы можете смело в суде оспорить этот отказ, так как пользование землей у нас платное и вы взяли на себя обязанность по оплате аренды для строительства, а для этих целей его использовать нельзя, по мнению администрации, то можете взыскать с них денежные средства за неоновательное обогащение и.т.д...

[Serdgio2006]

lawface сказал(а)

назначение ЗУ - под объект торговли.

-
Статья 38. Приобретение земельного участка из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, или права на заключение договора аренды такого земельного участка на торгах (конкурсах, аукционах)

1. Предметом торгов (конкурсов, аукционов) может быть сформированный в соответствии с подпунктом 1 пункта 4 статьи 30 настоящего Кодекса земельный участок с установленными границами или право на заключение договора аренды такого земельного участка.

1) проведение работ по формированию земельного участка:
выполнение в отношении земельного участка[font="Times New Roman"] в соответствии с требованиями, установленными Федеральным <a href="http://www.consultan...oc_LAW_150104/" title="Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 23.07.2013) "О государственном кадастре недвижимости"">законом от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Федеральный закон "О государственном кадастре недвижимости"), работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов, содержащих необходимые для осуществления государственного кадастрового учета сведения о таком земельном участке (далее - кадастровые работы), осуществление государственного кадастрового учета такого земельного участка;
Ст. 7 ФЗ № 221 п.2 - 14) разрешенное использование, если объектом недвижимости является земельный участок;

далее

karina7208 сказал(а)

можете взыскать с них денежные средства за неоновательное обогащение и.т.д.

в виде предоставления вам заведомо ложной информации о земельном участке

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 02 October 2013 - 14:12

[lawface]

'karina7208' сказал(а) 02 Окт 2013 - 07:01:

Если я Вас правильно поняла, то с торгов вы приобрели земельный участок для строительства нежилого здания (объекта торговли). Вам необходимо сдать пакет документов на выдачу градостроительного плана в архитектуру. Если ваша администрация еще не утвердила ПЗЗ, а участок предоставила именно с таким разрешенным использованием, то это проблемы администрации. Я думаю, что Вам выдадут град.план, а если нет, то вы можете смело в суде оспорить этот отказ, так как пользование землей у нас платное и вы взяли на себя обязанность по оплате аренды для строительства, а для этих целей его использовать нельзя, по мнению администрации, то можете взыскать с них денежные средства за неоновательное обогащение и.т.д...

Да, действительно, приобретали землю с ВРИ - под магазин. Теперь отказывают в выдаче ГПЗУ - по основанию, что проектом (!) Ген.плана здесь не предусмотрено строительство магазина, а строительство жилой застройки (малоэтажной). По поводу идеи взыскания неосновательного обогащения - пока не вижу железных оснований для этого, в плане подготовки правовой позиции для взыскания, т.к. находила печальную практику по аналогичному случаю. Если у Вас есть живые примеры - будьте так добры поделитесь

Вопрос еще стоял в том, можно ли ГПЗУ на два участка получить? Кто сталкивался с такой ситуацией. На форумах находила примеры, что выдают иной раз и на 10 участков один ГПЗУ. Но насколько это правильно по закону?

Сообщение отредактировал lawface: 03 October 2013 - 14:03

[Jazzanova]

karina7208,
c чего вы решили что там аренда?

lawface,
насчет гпзу на несколько участков такая практика есть в регионах, прямого запрета в законе не встречал

[lawface]

'Jazzanova' сказал(а) 03 Окт 2013 - 09:21:

karina7208,
c чего вы решили что там аренда?

lawface,
насчет гпзу на несколько участков такая практика есть в регионах, прямого запрета в законе не встречал

встречали такую практику, что так делают на местах. Я тоже видела такие примеры. но насколько это законно. Вот у меня понимание ГрК РФ, что ГПЗУ дается на один участок. Есть ли судебная практика по такому вопросу? Как смотрят суда на утверждение ГПЗУ на несколько участков (у нас один участок в собственности, другой в аренде, на них планируется размещение объекта)?

Сообщение отредактировал lawface: 03 October 2013 - 17:28

[Serdgio2006]

lawface сказал(а)

ГПЗУ

- Статья 44. Градостроительные планы земельных участков
2. Подготовка градостроительного плана земельного участка

ФЗ № 136

Статья 11.1. Понятие земельного участка


Земельным участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами. В случаях и в порядке, которые установлены федеральным законом, могут создаваться искусственные земельные участки.

ФЗ 221 Статья 7. Состав сведений государственного кадастра недвижимости об объекте недвижимости


т.е. во всех законах идет речь об индивидуализации земельного участка. Еж исходить из принципа что не запрещено то разрешено, то наверняка можно повернуть реки вспять и заставить человека ходить на ушах - не запрещено ведь!

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 03 October 2013 - 17:49

[lawface]

Реки вспять... Я вот читаю п.21.6 ст. 51 ...В случае образования земельного участка путем объединения земельных участков, в отношении которых или одного из которых в соответствии с настоящим Кодексом выдано разрешение на строительство... п.21.7. В случае образования земельных участков путем раздела, перераспределения земельных участков или выдела из земельных участков, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом выдано разрешение на строительство, физическое или юридическое лицо, у которого возникло право на образованные земельные участки, вправе осуществлять строительство на таких земельных участках на условиях, содержащихся в указанном разрешении на строительство... И делаю вывод, что законодатель допускает наличие одного разрешения на строительство на несколько земельных участков... А разрешение на строительство выдается на основании ГПЗУ. Следовательно ГПЗУ может выдаваться на несколько участков...

[Serdgio2006]

п.21.7. В случае образования земельных участков путем раздела, перераспределения земельных участков или выдела из земельных участков – ваш случай подпадает под данные параметрв? Ваши участки образовались каким образом?

[lawface]

'Serdgio2006' сказал(а) 04 Окт 2013 - 13:25:

п.21.7. В случае образования земельных участков путем раздела, перераспределения земельных участков или выдела из земельных участков – ваш случай подпадает под данные параметрв? Ваши участки образовались каким образом?

Sergio2006, нет не подпадает. Просто пытаюсь понять логику законодателя, ну и заодно постараться применить ее в реалиях нашего дела. Почему нельзя получить ГПЗУ на два участка с разным статусом - один в аренде, другой в соб-ти - но оба с одинаковым ВРИ для строительства объекта. Ну не помещается объект на одном участке, дали еще в аренду смежный участок для реализации проекта. Почему нельзя? Почему ГПЗУ только на один участок, когда объективно могут складываться обстоятельства, требующие оформление ГПЗУ на несколько участков... Относительно п.21.7. понятно, но вот в п.21.6 прямо говорится, в случае образования одного участка из нескольких, в отношении которых (или одного из них) выдано разрешение на строительство..

[Serdgio2006]

lawface сказал(а)

логику

- четась этой логики у муниципалов я не встречал, да и зачем она им?

lawface сказал(а)

Ну не помещается объект на одном участке

- объеденить в один.

ха, а интересное каким образом их объеденить? еж у одного собственность, а у другого аренда т.е. в конечном итоге всеравно выкупать второй участок потому как срок аренды поспособствует этому

а с другой стороны чего сидеть гадать на киселе? Подавать заявление в архитектуру и ждать ответа. От этого ответа и плясать.

[lawface]

Вот именно, законодатель же не может все случаи из жизни предусмотреть. Один в аренде, другой в собственности - но оба для одной цели/объекта предназначены.. Подать заявление в архитектуру пока не можем.(

[Serdgio2006]

Подать заявление в архитектуру пока не можем.( — что мешает? Земельный участок есть? — есть! Как видим есть и зем участок в аренде. Пришел в архитектуру со схемой размещения планируемого здания располагающегося на двух этих участках. Написал заявление о получении АПЗ — архитектор сидит и ломает голову что для этих целей необходимо совершить — выдает задание (объеденить участки), начинаем ломать голову как и во сколько это встанет. Дает задание составить проект (одобрил размещение объекта на смежных участках) вопрос решен. В любом случае архиектуру не обойти. Одобрил размещение дай ГПЗУ. Сугубо мое мнение. Стоящую перед тобой преграду можно либо обойти либо сломать либо лоб расшибить.

[lawface]

)) предпочитаю "обходить". Чтобы понять, в какую сторону "обходить" нужно понять, необходим ли проект планировки территории, чтобы им обосновать объект на двух участках и снижение санзоны либо же сразу постараться получить ГПЗУ на два участка ... Пойду поразузнаю побольше про это Ваше волшебное АПЗ. Все говорят, да никто не видел)))..