Сообщений в теме: 208

[Святослав]

ты работе совсем расслабился

Наоборот, собран, порывист и целеустремлен. Отбросил былую вальяжность. Конфу же посещает в порядке обновления навыков тайм-менеджмента.

[Eisenfaust]

Помню, встречал тему.
Макдональдс отбил какие-то налоги у ФНС, доказав, что он является не рестораном (кафе), а магазином. В этом случае налоги на продукцию другие.
Может, и здесь так? "Буше", продавая бутерброд для употребления на месте, в этот момент выступает как кафе, а если на вынос - то как магазин.

[Alxhom]

не сходится, оба самовывоз.

нихрена ты в поставке не смыслишь.... вона у эрлинга спроси)))

посмотрим, не факт

здрасьти... факт... взятки-то надо будет отбить по твоей кляузе...

[odysseus]

нихрена ты в поставке не смыслишь.... вона у эрлинга спроси)))

сукивысуки а я видел его ветку и ответил на опрос "самовывоз", я не знаю отчего он в ней озадачился (кстати его я очень уважаю, парень молод и очень хорошь сцуко) Я счас под коньяком, так что прошу без под...ну вы поняли)))

драсьти... факт... взятки-то надо будет отбить по твоей кляузе...

я кстати не поленился (ни разу не по факту жалобы, а просто мне нравятся эти треклятые сэндвичи) поехал сперва в Буше на Разъезжую ..блин, прикол, там не продавались сэндвичи...я мотнулся в их кафе на "Академическую" тоже нет (кстати, там туалета нет, вот же обслуживание)...в итоге я доехал до их кафе на Малой Морской (там кажись где-то Боярский живет в соседних домах) и только там купил себе вкусные сэндвич с Дор Блю, хамоном и вялеными помидорами )

Может, и здесь так? "Буше", продавая бутерброд для употребления на месте, в этот момент выступает как кафе, а если на вынос - то как магазин.

не знаю всяко может быть, но ты может как сотрудник гос. и прочих тому тому подобных органов выскажешься по существу??

[Eisenfaust]

не знаю всяко может быть, но ты может как сотрудник гос. и прочих тому тому подобных органов выскажешься по существу??

По существу? Поступи ко мне такое обращение, я бы день не вставал из-за стола, но сочинил бы отписку.

Непонятно, в чем твоя претензия.
Какой закон нарушает "Буше", продавая свой товар таким образом?
Какие права потребителя нарушает "Буше" своими действиями? Где-то на видном месте в заведении висит объявление, что потребитель, приобретший товар на вынос, не вправе употребить его на месте и будет выдворен в случае нарушения этого правила? Тебе воспрещали съесть сэндвич, купленный на вынос, за столиком?

Серьезно. Ты в обращении цитируешь нормы ГК РФ и ЗоЗПП, в которых говорится о том, что условия публичного договора для всех покупателей должны быть равными.
Так они равные и есть. Потребитель делает выбор: поесть в кафе - заплатить больше или взять с собой - заплатить меньше. И право этого выбора есть у всех.
И повторю: отсутствуют документальные (да и недокументальные) доказательства того, что "Буше" запрещает и не дает потребителю, купившему товар на вынос, употребить его в кафе.

Ты пишешь, что коль скоро на один и тот же товар цена разная, то в большую цену входит некая услуга, о которой тебя не уведомили.
Но это ты сравниваешь с ценой на вынос. И ко второй цене у тебя вопросов почему-то нет.
А если ты бы второй цены не было вообще? Вот ты в обыкновенном кафе купил булочку и там же, за столиком, съел. Отчего ты не узрел в цене на булочку некую допуслугу? А просто потому, что сравнивать не с чем. Чуешь намек?

Часть 2 статьи 16 ЗоЗПП вообще не к месту.
Обязательным приобретением каких услуг обсуловлено приобретение сэндвича по большей цене? А по меньшей? Ты сам-то не запутался?

Еще могу подкинуть тему.
Купил как-то билет на концерт. Билет с указанием времени, места и цены, а к нему еще и чек прикрепили.
Казалось бы, что еще надо?!
Ан нет. К билету всучили еще какой-то флаер с рекламой этого концерта, а на флаере было написано, что билет без флаера недействителен.
Маразм. Бред.

Взять, например, такую историю. Между прачечной и банком грузин Дариташвили торгует шашлыками. Какая-то женщина выражает ему свои претензии:
- Почему вы дали господину Лернеру большой шашлык, а мне - совсем крошечный?
- Э-э, - машет рукой грузин.
- И все-таки почему?
- Э-э-э, - повторяет грузин.
- Я настаиваю, я буду жаловаться! Я этого так не оставлю! Почему?
Грузин с трагической физиономией воздевает руки к небу:
- Почему? Да потому, что он мне нравится!..

Сергей Довлатов. ИНОСТРАНКА

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 06 October 2013 - 04:58

[Eisenfaust]

А если так: сам сэндвич стоит 100 руб., а если взять набор "сэндвич+кола", то в этом случае его цена окажется ниже. Тоже нарушение?

[korn]

Eisenfaust,
С Довлатовым опередили .
odysseus, вот Вам еще на пофантазировать (самолично в какой-то кафешке снял)

[odysseus]

Поступи ко мне такое обращение, я бы день не вставал из-за стола, но сочинил бы отписку.

сразу видно гос.служащий, лишь бы отписки писать да из-за стола не вставать ))

Непонятно, в чем твоя претензия.

я еще в первом посте написал до сочинения претензии

Какой закон нарушает "Буше", продавая свой товар таким образом?

в претензии все указал же

Где-то на видном месте в заведении висит объявление, что потребитель, приобретший товар на вынос, не вправе употребить его на месте и будет выдворен в случае нарушения этого правила? Тебе воспрещали съесть сэндвич, купленный на вынос, за столиком?

мне это прямым текстом при покупке на кассе сказали - "если берете сэндвич за 150, то вправе остаться и слопать его в самом кафе". Этого не достаточно, чтобы понять, что, покупая сэндвич за 130, у меня такого права нет (во всяком случае кафе это не приветствует) ???

Ты в обращении цитируешь нормы ГК РФ и ЗоЗПП, в которых говорится о том, что условия публичного договора для всех покупателей должны быть равными.

Так они равные и есть. Потребитель делает выбор: поесть в кафе - заплатить больше или взять с собой - заплатить меньше. И право этого выбора есть у всех.

исчо раз для тех кто в танке - мне показалось странным и противоречащим закону две вещи:
1) Отсутствие информации об услугах (нигде не указано, что их вообще предоставляют, в том числе в чеке).
2) Один объем услуг (если таковые все же есть в "надбавке") обходится потребителю по разной цене. Чем больше купил, тем дороже услуги.

Неравенство содержится в пункте 2.

И повторю: отсутствуют документальные (да и недокументальные) доказательства того, что "Буше" запрещает и не дает потребителю, купившему товар на вынос, употребить его в кафе.

не нужно это повторять, это сотрудники Буше прямым текстом говорят

А просто потому, что сравнивать не с чем. Чуешь намек?

нет не чую.....я уже выше написал про пример с ссудным счетом в банках...есть еще ветки про "навязывание" страховок под 30% от суммы кредита..ну и т.д. Я не спорю, что я заключил договор с Буше на условиях которые мне предложили и никто меня силой не заставлял этого делать. Но также и получающих кредит "как бы" никто не заставляет подавать заявку на предоставление кредита, подписывать договор (с оплатой страховок, ведения ссудных счетов и т.д.).

Обязательным приобретением каких услуг обсуловлено приобретение сэндвича по большей цене? А по меньшей? Ты сам-то не запутался?

нет, не запутался....если верно предположение, что в "надбавке" содержится оплата за услуги, то за право остаться для поедания всего купленного в самом кафе потребитель вынужден покупать сэндвичи дороже (при чем все). Если потребитель покупает дешевые сэндвичи, то в кафе ему оставаться нельзя.

К билету всучили еще какой-то флаер с рекламой этого концерта, а на флаере было написано, что билет без флаера недействителен.

ну согласен - бред

А если так: сам сэндвич стоит 100 руб., а если взять набор "сэндвич+кола", то в этом случае его цена окажется ниже. Тоже нарушение?

нет, полагаю, это некая акция "купи сэндвич и кола бесплатно"

самолично в какой-то кафешке снял

адрес пишите, навещу их

[Eisenfaust]

А если так: сам сэндвич стоит 100 руб., а если взять набор "сэндвич+кола", то в этом случае его цена окажется ниже. Тоже нарушение?

нет, полагаю, это некая акция "купи сэндвич и кола бесплатно"

А чем плоха акция "Купи сэндвич подешевле и п...дуй из кафе"?

Обязательным приобретением каких услуг обсуловлено приобретение сэндвича по большей цене? А по меньшей? Ты сам-то не запутался?

нет, не запутался....если верно предположение, что в "надбавке" содержится оплата за услуги, то за право остаться для поедания всего купленного в самом кафе потребитель вынужден покупать сэндвичи дороже (при чем все). Если потребитель покупает дешевые сэндвичи, то в кафе ему оставаться нельзя.

Нет, все-таки ты запутался.

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Кто на ком стоял?
Приобретение сэндвича за 150 руб. обусловлено обязательным приобретением услуги "столик в кафе"?! То есть если ты имел неосторожность приобрести такой сэндвич, то пусть у тебя дедлайн, понос и кошка рожает, но выйти из кафе ты не имеешь права?
Или приобретение услуги "столик в кафе" обусловлено обязательным приобретением сэндвича за 150 руб.? То есть продавец имел возможность предоставить тебе услугу "столик в кафе" и отдельно, но, зараза такая, в нарушение ЗоЗПП понуждает тебя приобрести сэндвич за 150 руб.? А если не секрет, сколько стоит услуга "столик в кафе" отдельно?

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 06 October 2013 - 16:53

[Eisenfaust]

Или приобретение сэндвича за 100 руб. с намерением употребить его на месте обусловлено приобретением услуги "столик в кафе" за 50 руб.? Но услуга "столик в кафе" как-раз таки и нужна тебе, чтобы реализовать свое намерение! Иными словами, делая заказ и сообщая продавцу, что ты желаешь откушать за столиком, ты добровольно заказываешь: а) сэндвич; б) услугу "столик в кафе".
Статья 16 ЗоЗПП не нарушается.

[odysseus]

А чем плоха акция "Купи сэндвич подешевле и п...дуй из кафе"?

тем что это не акция

Приобретение сэндвича за 150 руб. обусловлено обязательным приобретением услуги "столик в кафе"?!

приобретая второй сэндвич за 150 и все последующие тебе навязывают некую услугу "воздух в кафе", так как все осязаемые иные услуги - столик, уборка его, туалет - ты уже оплатил, купив первый сэндвич за 150!!!

неосторожность приобрести такой сэндвич, то пусть у тебя дедлайн, понос и кошка рожает, но выйти из кафе ты не имеешь права?

не понял твоей идеи

А если не секрет, сколько стоит услуга "столик в кафе" отдельно?

этого никто не знает, я так полагаю такой услуги даже нет, просто одни сэндвичи дороже, а другие дешевле под условием (не услуга, заметь), где ты их планируешь съесть

[Eisenfaust]

А чем плоха акция "Купи сэндвич подешевле и п...дуй из кафе"?

тем что это не акция

Приобретение сэндвича за 150 руб. обусловлено обязательным приобретением услуги "столик в кафе"?!

приобретая второй сэндвич за 150 и все последующие тебе навязывают некую услугу "воздух в кафе", так как все осязаемые иные услуги - столик, уборка его, туалет - ты уже оплатил, купив первый сэндвич за 150!!!

неосторожность приобрести такой сэндвич, то пусть у тебя дедлайн, понос и кошка рожает, но выйти из кафе ты не имеешь права?

не понял твоей идеи

А если не секрет, сколько стоит услуга "столик в кафе" отдельно?

этого никто не знает, я так полагаю такой услуги даже нет, просто одни сэндвичи дороже, а другие дешевле под условием (не услуга, заметь), где ты их планируешь съесть

1. Чем не акция? Есть в законе определение акции (не той, что бумажка)?
2. Как это тебе навязывают услугу "вход в кафе"? Может, во-первых, не "вход в кафе", а "столик в кафе"? А во-вторых, разве ты не вправе, купив сэндвич за 150 руб., не воспользоваться "навязанной" услугой, а уйти? А если у тебя не было намерения пользоваться этой услугой, то и взял бы сэндвич за 100 руб.
Что касается составляющих цены на товар, то, думаю, это не правовой вопрос. Ты же не будешь жаловаться во все инстанции на то, что M&S, купив в Индонезии тряпку местного пошива за 100 руб., впаривает ее тебе за 5000 руб., и требовать обоснования такой наценки? К тому же ты не знаешь (и вряд ли узнаешь), какие расходы "Буше" включило в 150 руб. и в 100 руб. Вполне возможно, что в 100 руб. как-раз не входят расходы на уборку, протирку столиков и мойку посуды. Кроме того, собственно пользование столиком тоже может быть признано услугой. (Читал, что в Москве есть такие заведения, где еда и напитки бесплатно, а плата взимается за проведенное в заведении время.)

Я к чему клоню...
Вполне возможно, что в 150 руб. входит услуга "столик в кафе". Но ее "Буше" не навязывает: хочешь без столика - бери сэндвич за 100 руб., хочешь посидеть - бери за 150 руб. И честно информирует потребителей об этих условиях. Вот если бы "Буше" говорило: хочешь сэндвич за 100 руб. - купи "столик в кафе" за 50 руб., даже если он тебе не нужен... купи, сука!..
Поэтому ссылку на ч. 2 ст. 16 ЗоЗПП я считаю необоснованной.

[odysseus]

Иными словами, делая заказ и сообщая продавцу, что ты желаешь откушать за столиком, ты добровольно заказываешь: а) сэндвич; б) услугу "столик в кафе".

я так понимаю мы по кругу ходим уже.....я же пояснил 100500 раз в чем я вижу нарушения.....я купил услугу "столик в кафе", заплатив в "надбавке" на сэндвич 20 рублей.....а ты, к примеру, купил себе сладкую выпечку и на нее надбавка 10 рублей. То есть ты оплатил услугу "столик в кафе" в размере 10 руб, а я 20 руб. Ты полагаешь мы купили разный объем услуг?? нам предоставят разные услуги?? Кроме того, насколько мы помним, цена услуг, по мнению, многочисленной судебной практики является существенным условием договора ВОУ. Ну не станем вступать в дискуссию, так или не так. Но согласись, что в потребительских отношениях право потребителя знать цену услуг неоспоримо (на енто ЗОЗПП есть). В случае с "Буше" скажи мне какова цена услуг и каков объем услуг?? (что в них входит, за что плачу...я ведь не съев один сэндвич (за мной убрали столик) иду заказывать новый...я купил сразу 5 сэндвичей и уплатил в "надбавке" 100 рублей. За какие конкретно услуги, в каком объеме я уплатил именно 100?? если я купил бы 4 сэндвича и уплатил за услуги 80 а не 100, мне бы предоставили их в меньшем объеме???)

1. Чем не акция?

тем, что мне о ней ничего не сообщили, это ты придумал что это может быть акцией

2. Как это тебе навязывают услугу "вход в кафе"? Может, во-первых, не "вход в кафе", а "столик в кафе"? А во-вторых, разве ты не вправе, купив сэндвич за 150 руб., не воспользоваться "навязанной" услугой, а уйти? А если у тебя не было намерения пользоваться этой услугой, то и взял бы сэндвич за 100 руб.

угу...а если куплю один сэндвич за 150...а все остальные за 100...при этом все сэндвичи съем в кафе, все нормально??

Что касается составляющих цены на товар, то, думаю, это не правовой вопрос.

а мы и не обсуждаем вопрос почему сэндвич стоит столько-то и почему "надбавка" столько-то....мы обсуждаем вопрос почему 1) мне об услугах ничего не сообщили 2) почему за равный объем и качество услуг (если таковые существуют) потребители платят разную цену

(Читал, что в Москве есть такие заведения, где еда и напитки бесплатно, а плата взимается за проведенное в заведении время.)

вот деревня я в Санкт-Петербурге таких мест знаю штук 5-6, на Невском были с Александром недавно в ентом "анти-кафе"

Вполне возможно, что в 150 руб. входит услуга "столик в кафе".

я ща тебя да пусть входит в эти 150 руб услуга "столик в кафе", я ее оплатил....зачем мне навязывают последующие заказываемые мной сэндвичи снова за 150 руб, ведь я уже в первом сэндвиче оплатил услугу

[Mayfair]

Многоуважаемый odysseus, не в обиду будет сказано, но признайтесь... Кто Вам из конкурентов "Буше" проплатил за данную атаку? "Brittish Bakery" или "Пекарня Мишеля"?
В меню почти любого сетевого общепита Вы увидите позиции на вынос по специальной цене. Странно почему Вас тогда не смущают цены в гиперах? Там тоже указано на ценниках по две цены: типа "по карте" и без карты". ИМХО общепит, равно также как магазины, может предоставить своим клиентам скидки при предъявлении карт, купонов, при покупке в определенные часы, при покупке на вынос и т.п. Полагаю, что эта тема родилась благодаря тому, что в "Буше" не смогли внятно ответить на Ваши вопросы по поводу цен.

Помню, встречал тему.
Макдональдс отбил какие-то налоги у ФНС, доказав, что он является не рестораном (кафе), а магазином. В этом случае налоги на продукцию другие.
Может, и здесь так? "Буше", продавая бутерброд для употребления на месте, в этот момент выступает как кафе, а если на вынос - то как магазин.

ВАС просто указал, что реализация для целей применения НДС 10 % может происходить не только в магазинах, но и в Макдаке, т.к. несмотря на то, что Макдак - это общепит, одним из процессов оказания услуги общественного питания является реализация. Но многие юристы раскритиковали тогда эту позицию ВАСи.

[odysseus]

Многоуважаемый odysseus, не в обиду будет сказано, но признайтесь... Кто Вам из конкурентов "Буше" проплатил за данную атаку? "Brittish Bakery" или "Пекарня Мишеля"?

никто, я за справедливость )

В меню почти любого сетевого общепита Вы увидите позиции на вынос по специальной цене.

давайте с простеньких начнем - МакДак, КиЭфСи, ПиццаХата, Евразия, т.д. - у них такого нет. Вы о каких "почти любых" говорили?? )

Там тоже указано на ценниках по две цены: типа "по карте" и без карты"

по карте и без карты это как раз скидки, здесь неопределенных услуг не предоставляется, здесь дается скидка. Можете заметить в чеке Буше, размещенном мной указано, что скидок не предоставлялось мне.

[Galov]

odysseus,
Пан, не мучьте Вы участников форума и госорганы своими доводами. Обратитесь с иском в суд о защите прав потребителей, суд Вам быстро в иске откажет, вторая инстнация оставит без изменения - и на этом сердце успокоится....

[odysseus]

Обратитесь с иском в суд о защите прав потребителей, суд Вам быстро в иске откажет, вторая инстнация оставит без изменения - и на этом сердце успокоится....

то есть, пан, вы верите в кассацию и надзор?? ) я же ж и в них могу пойтить

ВладимирD, если это возможно по данной ветке у меня два предложения:

1) Если возможно перекинуть ее в "потребительские". Там и народ к обсуждению добавиться может местный, да и спор чисто потребительский.

2) Если возможно, объединить вот с этими двумя ветками

http://forum.yurclub...ые#entry2822267

http://forum.yurclub...ые#entry2155768

вопросы не тождественные, но очень близкие. В одной ветке их найти и обсудить, на мой взгляд, проще и интереснее.

Ну и давайте дождемся ответа из прокуратуры и роспотребнадзора ) вдруг, что любопытное будет))

[Galov]

то есть, пан, вы верите в кассацию и надзор??

В общей юрисдикции лучше уповать на чудо Господне, чем на кассацию и надзор. По крайней, мере оно совершается чаще.

[odysseus]

В общей юрисдикции лучше уповать на чудо Господне, чем на кассацию и надзор. По крайней, мере оно совершается чаще.

согласен на 100%, поэтому в СОЮ в целях экономии времени и всего прочего не пошел...зачем мне это...достаточно роспотребнадзора и прокуратуры, не найдут нарушений, ну так отпишут, будем подумать )

[Eisenfaust]

Вполне возможно, что в 150 руб. входит услуга "столик в кафе".

я ща тебя да пусть входит в эти 150 руб услуга "столик в кафе", я ее оплатил....зачем мне навязывают последующие заказываемые мной сэндвичи снова за 150 руб, ведь я уже в первом сэндвиче оплатил услугу

Дык ведь от двух и более сэндвичей крошек в два и более раз больше, чем от одного...
Взял один сэндвич за 150 руб., а второй - за 100 руб. И съел оба или только первый за столиком.

3. Приобретая сэндвичи на вопрос девушки-кассира- "вам с собой или в кафе", ответил - "один с собой, один тут съем". В итоге продали один за 130 руб., второй за 150 руб

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 06 October 2013 - 20:07

[odysseus]

Дык ведь от двух и более сэндвичей крошек в два и более раз больше, чем от одного...

я понял тебя, а от сладкой выпечки все крошки сам слопаешь, поэтому обслуживание тех, кто купил ее вместо сэндвичей.. дешевле !!!

[Eisenfaust]

Дык ведь от двух и более сэндвичей крошек в два и более раз больше, чем от одного...

я понял тебя, а от сладкой выпечки все крошки сам слопаешь, поэтому обслуживание тех, кто купил ее вместо сэндвичей.. дешевле !!!

Вот мы и вернулись к вопросу о ценообразовании. "Буше" скажет, что крошки от сладкой выпечки легче (или труднее) оттираются, и т.д. и т.п.

[odysseus]

"Буше" скажет, что крошки от сладкой выпечки легче (или труднее) оттираются, и т.д. и т.п.

ладно хватит флудить, пока что Буше не сказало ничего, а тот вариант что в "надбавку" включаются некие услуги так вообще придуман нами, Буше потребителям такую информацию не предоставляет....давай дождемся ответов от контролирующих органов

[sciffuld]

Иными словами, делая заказ и сообщая продавцу, что ты желаешь откушать за столиком, ты добровольно заказываешь: а) сэндвич; б) услугу "столик в кафе".

я так понимаю мы по кругу ходим уже.....я же пояснил 100500 раз в чем я вижу нарушения.....я купил услугу "столик в кафе", заплатив в "надбавке" на сэндвич 20 рублей.....а ты, к примеру, купил себе сладкую выпечку и на нее надбавка 10 рублей. То есть ты оплатил услугу "столик в кафе" в размере 10 руб, а я 20 руб. Ты полагаешь мы купили разный объем услуг?? нам предоставят разные услуги?? Кроме того, насколько мы помним, цена услуг, по мнению, многочисленной судебной практики является существенным условием договора ВОУ. Ну не станем вступать в дискуссию, так или не так. Но согласись, что в потребительских отношениях право потребителя знать цену услуг неоспоримо (на енто ЗОЗПП есть). В случае с "Буше" скажи мне какова цена услуг и каков объем услуг?? (что в них входит, за что плачу...я ведь не съев один сэндвич (за мной убрали столик) иду заказывать новый...я купил сразу 5 сэндвичей и уплатил в "надбавке" 100 рублей. За какие конкретно услуги, в каком объеме я уплатил именно 100?? если я купил бы 4 сэндвича и уплатил за услуги 80 а не 100, мне бы предоставили их в меньшем объеме???)

Думаю все просто - разное расчетное время, подчеркиваю что расчетное, а не фактическое, для поедания того или иного продукта. Чем больше время поедания, тем больше занимается столик в кафе. Отсюда и вывод за что вы дополнительно платите - временная аренда столика в кафе рассчитанная из нормативного времени поедания продукта установленная (как пример) внутренним актом.
Стоимость продукта 150 рублей - из них 130 рублей продукт + 20 рублей краткосрочная аренда (например 20 минут).

[odysseus]

Думаю все просто - разное расчетное время

какое-то странное "расчетное время" - никто время присутствия в кафе после покупки не ограничивает...продукты разные по весу и размеру имеют равную надбавку за "расчетное время" (например "картошка" 60 грамм и рагаль с шоколадной начинкой 150 грамм. А расчетное время одно).