Сообщений в теме: 18

[Mila7]

Такая ситуация: женщина родила ребенка, после чего она 70 дней по закону нетрудоспособна (а в случае осложненных родов - 86 дней). Она обратилась в роддом за соответствующей справкой, но там ей отказали, поскольку она "нигде не работает", а в соответствующих регламентирующих документах указано, что в справке должно указываться место работы.

Но ведь с другой стороны, листок нетрудоспособности - это всего лишь справка, удостоверяющая факт, и поэтому должна выдаваться без привязки к побочным обстоятельствам. Ну, допустим, человек действительно не работает и оплата больничного ему не положена. Но мало ли где ещё эта справка может понадобиться, к примеру, для отложения заседания в суде. Но это по логике. А с чисто юридической точки зрения, прав ли роддом?

Сообщение отредактировал Mila7: 06 October 2013 - 14:39

[Mr. Link]

Листок нетрудоспособности <1> выдается застрахованным лицам, являющимся гражданами Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающим на территории Российской Федерации иностранным гражданам и лицам без гражданства (далее - граждане), указанным в статье 2 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" <2> (далее - Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ):
лицам, работающим по трудовым договорам;
государственным гражданским служащим, муниципальным служащим;
лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъекта Российской Федерации, а также муниципальные должности, замещаемые на постоянной основе;
членам производственного кооператива, принимающим личное трудовое участие в его деятельности;
священнослужителям;
адвокатам, индивидуальным предпринимателям, членам крестьянских (фермерских) хозяйств, физическим лицам, не признаваемым индивидуальными предпринимателями (нотариусы, занимающиеся частной практикой, иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой), членам семейных (родовых) общин коренных малочисленных народов Севера, добровольно вступившим в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и уплачивающим за себя страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии со статьей 4.5 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ;
иным категориям лиц, которые подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с федеральными законами при условии уплаты ими или за них страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации;
лицам, у которых заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования <3>.
Листок нетрудоспособности выдается также:
женщинам, уволенным в связи с ликвидацией организаций, в связи с прекращением деятельности в качестве индивидуального предпринимателя, прекращением полномочий нотариусом, занимающимся частной практикой, прекращением статуса адвоката, у которых беременность наступила в течение 12 месяцев до признания их в установленном порядке безработными <4>
гражданам, признанным безработными и состоящим на учете в государственных учреждениях службы занятости населения, в случае заболевания, травмы, отравлений и иных состояний, связанных с временной потерей трудоспособности, на время протезирования в условиях стационара, беременности и родов, при усыновлении ребенка
застрахованным лицам из числа иностранных граждан и лиц без гражданства, временно пребывающих на территории Российской Федерации, утратившим трудоспособность вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания

Сообщение отредактировал Mr. Link: 07 October 2013 - 15:39

[Mila7]

Ну так я и говорю: листок нетрудоспособности по закону привязан к сатусу "работающего гражданина" или официально безработного. Но ведь и неработающий бомж, по логике, имеет право получить справку о болезни. Только вот в законах об этом, получается, ничего не говорится...

Сообщение отредактировал Mila7: 07 October 2013 - 21:15

[Mr. Link]

Только вот в законах об этом, получается, ничего не говорится...

Вы мое сообщение читали? Это выдержка из НПА...

[Mila7]

Читала два раза. Про НПА в курсе. Но поймите суть вопроса: меня удивляет сам факт того, что в соответствующем НПА перечисляется длииииный список тех лиц, которые удостоены права на этот листок. А листок этот - всего лишь справка, удостоверяющая факт, и ничего более. А такие справки ведь должны выдаваться без оглядки на всяческие побочные обстоятельства типа места работы.

[pthj]

Вы путаете. Это не справка. Это финансовый документ, по которому гражданин получает денежное пособие в случае болезни. А по справке гражданину ничего не положено, она просто заверяет факт болезни.

[Mr. Link]

Но поймите суть вопроса: меня удивляет сам факт того, что в соответствующем НПА перечисляется длииииный список тех лиц, которые удостоены права на этот листок.

Ранее Вы спрашивали

А с чисто юридической точки зрения, прав ли роддом?

Ответ Вам был дан. А если Вы "поудивляться" зашли, то это лучше к бабушкам у подъезда. Там с Вами вместе и поудивляются и советов надают ...

[Mila7]

Вы путаете. Это не справка. Это финансовый документ, по которому гражданин получает денежное пособие в случае болезни. А по справке гражданину ничего не положено, она просто заверяет факт болезни.

Как же "по справке ничего не положено"? )) Я по справке ожидаю получить согласие суда на отложение заседания. А кто может выдать мне справку о болезни - только мед. учреждение. А оно ссылается на закон, где перечислен ограниченный список "удостоенных", И куда человеку идти за положенной ему справкой, при таких законах?

А если Вы "поудивляться" зашли, то это лучше к бабушкам у подъезда. Там с Вами вместе и поудивляются и советов надают ...

Но вы ведь не будете спорить, что поправки к законам - несомненное благо, А любая поправка начинается с чьего-то удивления, что в законе-то оказывается, чего-то не хватает

[PAnS]

Вы путаете. Это не справка. Это финансовый документ, по которому гражданин получает денежное пособие в случае болезни. А по справке гражданину ничего не положено, она просто заверяет факт болезни.

Как же "по справке ничего не положено"? )) Я по справке ожидаю получить согласие суда на отложение заседания. А кто может выдать мне справку о болезни - только мед. учреждение. А оно ссылается на закон, где перечислен ограниченный список "удостоенных", И куда человеку идти за положенной ему справкой, при таких законах?

А если Вы "поудивляться" зашли, то это лучше к бабушкам у подъезда. Там с Вами вместе и поудивляются и советов надают ...

Но вы ведь не будете спорить, что поправки к законам - несомненное благо, А любая поправка начинается с чьего-то удивления, что в законе-то оказывается, чего-то не хватает

Mila7, не путайте понятия справка и листок нетрудоспособности. Вам дали исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.
И не забывайте что это юридический форум, ни одного обоснования Вашей точки зрения я не увидела, будете продолжать в том же духе - закрою тему.

[Mila7]

Тему закрыть конечно, можно, но останется неясным, где безработному получить справку о болезни, в данном случае, о немощном состоянии после родов? (или КАК убедить роддом такую справку выдать) Право на справку безработный имеет, поскольку факт налицо, но законного способа, похоже, нет....

Да, и я вполне допускаю, что ответ на вопрос из первого поста мне был дан, но вопрос немного трансформировался, как часто бывает, если обсуждение - плодотворное. Переформулирование вопроса - один из таких плодов-)

Сообщение отредактировал Mila7: 11 October 2013 - 21:49

[Mila7]

Знакомый судья уточнил, что листок нетрудоспособности, оказывается, не всегда составляет уважительную причину для пропуска заседания. К примеру, если режим амбулаторный, то будь любезен, на суд явись. Хотя это, возможно, частное мнение отдельного судьи. Но придется, похоже, смириться с тем, что закон эти вопросы четко не регламентирует.

[pthj]

Из роддома - можно, если Вы там находитесь, а если уже нет - то из женской консультации по месту жительства,

[Mr. Link]

где безработному получить справку о болезни

ст. 22 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ". Запрашиваете медицинскую документацию, подтверждающую недавние роды и пытаетесь убедить судью, что это является основанием для неявки в суд.

Право на справку безработный имеет, поскольку факт налицо, но законного способа, похоже, нет....

бред

как часто бывает, если обсуждение - плодотворное

Это Вы пошутили? Нет никакого обсуждения, тем более плодотворного.

Но придется, похоже, смириться с тем, что закон эти вопросы четко не регламентирует.

Как раз эти вопросы четко регламентированы.

[Mila7]

Господа, ответ найден. Оказывается, существует приказ МинЗдрава "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений". http://www.rg.ru/201...pravki-dok.html

Это же песня, а не приказ. Всё именно то, что мне и нужно было.
""9. Справки могут содержать следующие сведения:
е) о наличии (отсутствии) медицинских показаний или медицинских противопоказаний для ... посещения образовательных и иных организаций, осуществления отдельных видов деятельности, учебы;""

--
И судью ни в чем убеждать не придется, уважаемый Mr. Link. Тем более что мне, непрофессионалу в медицине, это было бы нелегко.

Знание - сила!

--

[PAnS]

пойду учиться заново, видимо справка и листок нетрудоспособности одно и то же.

[Mila7]

Не совсем так. Л. Н. - это один из видов справок.

Справка - это документ с какими-либо сведениями. http://www.slovopedi...209/866772.html
Л. Н. - это документ, подтверждающий временную нетрудоспособность. http://ru.wikipedia....рудоспособности

[pthj]

MILA7, здесь юридический сайт и участники отвечают на основе НПА, а Вы ссылаетесь на википедию и словопедию. Это несерьезно, использовать аргументы из таких источников.

[Mr. Link]

будете продолжать в том же духе - закрою тему.

Пора

[Mila7]

Ну, не знаю - не знаю. Читала много протоколов заседаний, где стороны ссылались на словари, и судья принимал аргументы, потому что точный смысл слова имел значение для дела. Читала мемуары известнейших адвокатов. На что только они не ссылались в прениях)) Помните, как Плевако защищал старушку с чайником? Цитировал учебник истории. Сейчас найду и отдельно выложу.

А в нашем случае по-моему и без словарей было понятно, что ЛН - это справка. Но если у кого-то есть аргументы против - с удовольствием выслушаю.
--
--

Однажды Плевако участвовал в защите старушки, укравшей жестяной чайник стоимостью 50 копеек.

Прокурор, зная, кто будет адвокатом, решил заранее парализовать влияние речи защитника, и сам высказал все, что можно было сказать в пользу подсудимой: бедная старушка, нужда горькая, кража незначительная, подсудимая вызывает не негодование, а только жалость. Но собственность священна, и, если позволить людям посягать на нее, страна погибнет.

Выслушав прокурора, поднялся Плевако и сказал: "Много бед и испытаний пришлось перетерпеть России за ее более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двенадцать языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь... старушка украла чайник ценою в пятьдесят копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно".

Естественно, старушка была оправдана.
(Ещё истории тут http://www.timesaver...icles/a1252.php)

Сообщение отредактировал Mila7: 17 October 2013 - 15:05