Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 17 Голосов

КАДАСТРОВАЯ СТОИМОСТЬ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ - общее


Сообщений в теме: 5061

#2601 Derser

Derser
  • ЮрКлубовец
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2013 - 19:15



aleksau,вы не правы, легко после экспертизы сро можно нарваться еще и на суд.экспертизу, и представители росреестра кадпалаты на процессе обязательно так сделают, по крайней мере в нашем округе они не глупые


вот тут, как раз и есть тонкий момент. Если экспертиза нормативно-методическая, то могут попытаться назначить судебную экспертизу, хотя на мой (не профессиональный взгляд, я не юрист, я оценщик и эксперт СРО) положительная экспертиза СРО на отчет дает ответ, что отчет соотвествует требованиям закон и ФСО, а значит и стоимость адекватная, Потому что если есть замечания методологического характера, то и величина стоимости подвергается сомнению, а это отрицательная экспертиза. А вот экспертиза на подтверждение стоимости говорит, что отчет соотвествует ФЗ и ФСО и дополнительно эксперт подтверждает стоимость указанную в отчете и определенную оценщиком.

Кстати, если вы оценщик. Как быть? Сделан отчет....есть положительное заключение что он соответствует ФЗ. Ответчик же нанимает другого оценщика и тот в свою очередь пишет рецензию, что отчет наш фуфло и абсолютно неверен. Какое Ваше мнение на такие "рецензии"?

Поподробнее... В смысле предварительный отчет? Полноценный отчет, но для цели вылезти в суд с последующим уточнением?
Я вот сейчас хочу пойти следующим путем. Получить справку о рыночной стоимости от оценщиков. Из этой справки узнаю примерную стоимость участка (рыночную) и с ней же выхожу в арбитраж от физика. В предварительном заявляю экспертизу. Нашел пару фирм, которые делают за 25-30 т.р., остальные называют сумасшедшую цифру при упоминании - "приравнять кадастровую к рыночной". Я так понимаю одной судебной экспертизы достаточно, в этом случае экспертиза сро не требуется. После проведения экспертизы, уточнение требований. Как думаете, так получится?
  • 0

#2602 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2013 - 19:57

не профессиональный взгляд, я не юрист, я оценщик и эксперт СРО

СРО не будет являться безусловным авторитетом для суда, раз вы оценщик должны знать сколько оценщиков столько и мнений - это первое, а второе 82 АПК никто не отменял...

delaws,это и вам ответ кстати...принцип состязательности судопроизводства

Derser,какой регион?

Сообщение отредактировал vооdoo: 23 October 2013 - 19:56

  • 0

#2603 Derser

Derser
  • ЮрКлубовец
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2013 - 20:08

vооdoo

Псковская область.
  • 0

#2604 delaws

delaws
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2013 - 20:14

С точки зрения здравого смысла и статьи 82 АПК это было бы обосновано, если бы ответчик или суд имел сомнения в качестве отчета оценщика и СРО. Получив первый отчет оценщика, мы его сами выкинули в мусорное ведро, потому что даже непрофессионалу было видно, что он сделан плохо. СРО потом это подтвердило. Мы запросили второй отчет у другого оценщика, и он, на мой непрофессиональный взгляд, получился отличным. В процессе ни у кого нет претензий по качеству, методологии, цифрам и т.д. Но все равно Администрация хочет новый отчет. За пределами процесса они прямо признают, что это нужно для того, чтобы потянуть процесс до нового налогового года.
  • 0

#2605 bearrrrr

bearrrrr
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2013 - 07:08

Derser,нет-полноценный отчет, с экспертизой был сделан.
  • 0

#2606 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2013 - 13:54

практику установления КС=РС в отношении прекративших существование участков видел кто?
  • 0

#2607 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2013 - 15:23

А какая может быть практика, если решение не исполнимо? :)
  • 1

#2608 Podkop

Podkop
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 11:42

Кто знает, какая практика по Новосибирску? отчет и СРО или достаточно судебной экспертизы? Хочу заявиться со справкой о предварительной стоимости а в суде назначить экспертизу.
  • 0

#2609 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 13:02

delaws,Сообщение суду неправды выступает универсальным и основным признаком злоупотребления правом в гражданском процессе. Анализ любого процессуального злоупотребления показывает, что в его основе лежит доведение до суда информации, не соответствующей действительности. Такое сообщение не обязательно может быть сделано в форме прямого изложения не соответствующих действительности фактов, это могут быть и иные приемы в виде отрицания фактов, недоговоренности, введения суда в заблуждение, игнорирования задаваемых вопросов и т.д.
Поэтому допущенная стороной ложь в гражданском процессе - это нарушение общей обязанности лиц, участвующих в деле, добросовестно пользоваться всеми принадлежащими им процессуальными правами. Сообщение ложных сведений и введение суд в заблуждение - это не что иное, как разновидность злоупотребления правом на дачу объяснений и заявления возражений в гражданском процессе. - вот такую позицию практикую на каждом процессе где встречаю упирающихся затяженцев....

Сообщение отредактировал vооdoo: 25 October 2013 - 13:02

  • 0

#2610 aleksau

aleksau
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 14:03

Кстати, если вы оценщик. Как быть? Сделан отчет....есть положительное заключение что он соответствует ФЗ. Ответчик же нанимает другого оценщика и тот в свою очередь пишет рецензию, что отчет наш фуфло и абсолютно неверен. Какое Ваше мнение на такие "рецензии"?


Присоединяюсь к вопросу. При подготовке к процессу пришлось столкнуться с двумя оценщиками и тремя СРО. Соответственно, получили 5 мнений по различным вопросам. Кому верить? Если ответчики еще начнут приводить в процесс "рецензентов" помимо судебной экспертизы, процесс растянется на годы.


По закону оценщика может проверять только экспертный совет СРО в котором он состоит и никто более (ст.17.1 ФЗ № 135 "об оценочной деятельности"), если на отчет выдано такое положительное заключение оно единственно правомерное. Если ответчик нанимает какого-то другого оценщика, то вопрос, а кто он (оценщик) собственно? если он не член экспертного совета СРО, то он не имеет право делать официальную экспертизу, если он что-то написал типа рецензии, то это его личное мнение и отношения к экспертизе СРО не имеет, тоже самое, что дядя Вася дворник выскажет свое мнение об отчете. Рецензия какого-либо оценщика всего лишь частное мнение и не является официальным документом в отличии от экспертизы СРО.
  • 0

#2611 bearrrrr

bearrrrr
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 15:35


Кстати, если вы оценщик. Как быть? Сделан отчет....есть положительное заключение что он соответствует ФЗ. Ответчик же нанимает другого оценщика и тот в свою очередь пишет рецензию, что отчет наш фуфло и абсолютно неверен. Какое Ваше мнение на такие "рецензии"?


Присоединяюсь к вопросу. При подготовке к процессу пришлось столкнуться с двумя оценщиками и тремя СРО. Соответственно, получили 5 мнений по различным вопросам. Кому верить? Если ответчики еще начнут приводить в процесс "рецензентов" помимо судебной экспертизы, процесс растянется на годы.


По закону оценщика может проверять только экспертный совет СРО в котором он состоит и никто более (ст.17.1 ФЗ № 135 "об оценочной деятельности"), если на отчет выдано такое положительное заключение оно единственно правомерное. Если ответчик нанимает какого-то другого оценщика, то вопрос, а кто он (оценщик) собственно? если он не член экспертного совета СРО, то он не имеет право делать официальную экспертизу, если он что-то написал типа рецензии, то это его личное мнение и отношения к экспертизе СРО не имеет, тоже самое, что дядя Вася дворник выскажет свое мнение об отчете. Рецензия какого-либо оценщика всего лишь частное мнение и не является официальным документом в отличии от экспертизы СРО.

Все Ваши слова слово в слово, не поверите - я и говорил в суде. Привел пример даже что по сути дела на наш отчет и экспертизу написал рецензию охранник автостоянки (ничего против них не имею-сам в институте подрабатывал им)-не являющийся ни стороной по делу, вообще никем и принимать эту рецензию в качестве доказательственной базы у суда нет никаких оснований. В общем назначали судебную экспертизу еще.
  • 0

#2612 aleksau

aleksau
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 16:45

что могу сказать.., "маразм крепчал" :ranting2: :maniac: немного перефразируя цитату "убийство прекрасной надежды мерзкой действительностью"
  • 0

#2613 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 17:19

aleksau,у вас кста тоже хватает маразма) мне ваш коллега 6 месяцев с экспертизой тянул (по другому делу) - все законно - судья руками разводит никак его не накажешь, знаю что он подыгрывал другой стороне...за это время ответчики спорное здание продали

Сообщение отредактировал vооdoo: 25 October 2013 - 17:19

  • 0

#2614 delaws

delaws
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 18:10

Да, со стороны оценщиков зла не меньше, чем со стороны ответчиков. У нас в регионе все оценщики отказались делать оценку для суда, говорят, не хотят ссориться с Администрацией. Согласились только одни, у которых головной офис в Москве. В итоге сделали что-то непотребное. Когда эксперт СРО написал замечания и попросил исправить отчет, оценщик заявил, что за это надо еще в три раза больше денег. В переводе на человеческий язык это значит, что за 30 тыс они нам сделают полное г..., а вот если надо, чтобы все было правильно и СРО понравилось - это уже 90 тыс. Причем с самого начала им говорили, что отчет понесем в СРО. На мое возмущение оценщица затянула песню "у меня маленькие дети, я не могу столько работать, чтобы всем все нравилось". Конечно, не все такие, другие оценщики оказались замечательными и СРО всегда были на нашей стороне. Но, как говорится, вилки (или ложки) нашлись, а осадок остался.

delaws,Сообщение суду неправды выступает универсальным и основным признаком злоупотребления правом в гражданском процессе. Анализ любого процессуального злоупотребления показывает, что в его основе лежит доведение до суда информации, не соответствующей действительности. Такое сообщение не обязательно может быть сделано в форме прямого изложения не соответствующих действительности фактов, это могут быть и иные приемы в виде отрицания фактов, недоговоренности, введения суда в заблуждение, игнорирования задаваемых вопросов и т.д.
Поэтому допущенная стороной ложь в гражданском процессе - это нарушение общей обязанности лиц, участвующих в деле, добросовестно пользоваться всеми принадлежащими им процессуальными правами. Сообщение ложных сведений и введение суд в заблуждение - это не что иное, как разновидность злоупотребления правом на дачу объяснений и заявления возражений в гражданском процессе. - вот такую позицию практикую на каждом процессе где встречаю упирающихся затяженцев....


Прекрасный текст. Но доказательств у меня нет, все беседы за пределами суда были не под запись. В следующий раз включу диктофон, когда представитель администрации будет нам угрожать затянуть процесс на годы.

Сообщение отредактировал delaws: 25 October 2013 - 18:08

  • 0

#2615 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 22:17

Сообщение суду неправды выступает универсальным и основным признаком злоупотребления правом в гражданском процессе. Анализ любого процессуального злоупотребления показывает, что в его основе лежит доведение до суда информации, не соответствующей действительности. Такое сообщение не обязательно может быть сделано в форме прямого изложения не соответствующих действительности фактов, это могут быть и иные приемы в виде отрицания фактов, недоговоренности, введения суда в заблуждение, игнорирования задаваемых вопросов и т.д. Поэтому допущенная стороной ложь в гражданском процессе - это нарушение общей обязанности лиц, участвующих в деле, добросовестно пользоваться всеми принадлежащими им процессуальными правами. Сообщение ложных сведений и введение суд в заблуждение - это не что иное, как разновидность злоупотребления правом на дачу объяснений и заявления возражений в гражданском процессе. - вот такую позицию практикую на каждом процессе где встречаю упирающихся затяженцев....

эк тебя, откуда это? vооdoo, Есть вступивший в силу судакт?
  • 0

#2616 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2065 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2013 - 14:50

aleksau,
суд не связан нормами закона об оценочной деятельности при выборе эксперта, которому отправит отчет на экспертизу.
АПК позволяет суду выбрать эксперта из числа предложенных сторонами специалистов, которые могут подтвердить свою соответствующую квалификацию в вопросе, по которому назначается экспертиза. У нас в АС мы просим отправлять отчет на экспетизу оценщикам-коллегам того оценщика, который отчет делал, просто в другой оценочной фирме трудящимся. А экспертиза СРО - это такие расходы, которые, если их есть возможность избежать, - следует это делать непременно
  • 0

#2617 Derser

Derser
  • ЮрКлубовец
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2013 - 16:20

Вот и хочу расходов на СРО избежать. Справка эксперта готова. Рыночная стоимость почти в 5-ть раз ниже кадастровой. Сейчас со справкой выхожу в суд, на предварительном заявляю экспертизу ,после уточняюсь.
Так и не понял до конца, если судебная экспертиза проводится, то экспертиза СРО не нужна? Судебная и все?
Выходить в суд буду от физика, теоретически вижу возможность обращения и в СОЮ и в Арбитраж... Куда лучше, как считаете?
Арбитраж.
+ Есть неплохая практика по КС=РС, квалифицированные судьи.
СОЮ.
+ В нашем регионе, уж очень сильно защищают обиженных, ругают администрацию., назначаются и рассматривают в разы быстрее.

Да, со стороны оценщиков зла не меньше, чем со стороны ответчиков. У нас в регионе все оценщики отказались делать оценку для суда, говорят, не хотят ссориться с Администрацией. Согласились только одни, у которых головной офис в Москве. В итоге сделали что-то непотребное. Когда эксперт СРО написал замечания и попросил исправить отчет, оценщик заявил, что за это надо еще в три раза больше денег. В переводе на человеческий язык это значит, что за 30 тыс они нам сделают полное г..., а вот если надо, чтобы все было правильно и СРО понравилось - это уже 90 тыс. Причем с самого начала им говорили, что отчет понесем в СРО. На мое возмущение оценщица затянула песню "у меня маленькие дети, я не могу столько работать, чтобы всем все нравилось". Конечно, не все такие, другие оценщики оказались замечательными и СРО всегда были на нашей стороне. Но, как говорится, вилки (или ложки) нашлись, а осадок остался.


У нас такие же клоуны. Просто отчет 5-15 т.р., после слова СРО или Суд - от 40-ка т.р. Есть особо наглые - от 100-а т.р. Получается, свою работу делать не хотят, а что-бы они ее нормально делали, клиент должен еще и доплатить.

Кто знает, какая практика по Новосибирску? отчет и СРО или достаточно судебной экспертизы? Хочу заявиться со справкой о предварительной стоимости а в суде назначить экспертизу.

Вот я так тоже хочу сделать. Аналогичный вопрос, только у меня Псковская область, хотя думаю, что практика не может именно по этому вопросу разнится...
  • 0

#2618 bearrrrr

bearrrrr
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 07:30

aleksau,
суд не связан нормами закона об оценочной деятельности при выборе эксперта, которому отправит отчет на экспертизу.
АПК позволяет суду выбрать эксперта из числа предложенных сторонами специалистов, которые могут подтвердить свою соответствующую квалификацию в вопросе, по которому назначается экспертиза. У нас в АС мы просим отправлять отчет на экспетизу оценщикам-коллегам того оценщика, который отчет делал, просто в другой оценочной фирме трудящимся. А экспертиза СРО - это такие расходы, которые, если их есть возможность избежать, - следует это делать непременно

Был у меня судья, которому я предложил кандидатуру своего оценщика-стоимость работы 15 000, срок исполнения-2 недели....а также ответчик в лице администрации города предложил своего оценщика-стоимость 40 000, срок изготовления-1 месяц. Суд выбрал оценщика администрации)))
  • 0

#2619 Холодильник

Холодильник
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 08:17

из последнего. рыночная стоимость получилась ниже кадастровой в 39 раз, эксперты подтвердили.
  • 0

#2620 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 09:45

В итоге сделали что-то непотребное. Когда эксперт СРО написал замечания и попросил исправить отчет, оценщик заявил, что за это надо еще в три раза больше денег. В переводе на человеческий язык это значит, что за 30 тыс они нам сделают полное г..., а вот если надо, чтобы все было правильно и СРО понравилось - это уже 90 тыс. Причем с самого начала им говорили, что отчет понесем в СРО.

а ведь обсуждали раньше как свою *опу прикрыть)

эк тебя, откуда это? vооdoo, Есть вступивший в силу судакт?

первый раз в арбитраже - представитель скрылся, когда я потребовал явку обязательной признать чтоб у него подписку отобрать, второй раз в сою - суд пошел на сделку (удовлетворили ходатайство), после заседания признался что адвокат бывший работник, что она бедняжка за 20к бегает как ей тяжело, а кто то много зарабатывает и ничего не делает, но успокоилась адвокат однозначно...

из последнего. рыночная стоимость получилась ниже кадастровой в 39 раз, эксперты подтвердили.

прикольно :biggrin:

Stoner,слить инфу о СРО (головная в Москве, оценщики вроде во всех регионах, немаленькое СРО), экспертиза 20-25к?

Derser,чей-то у меня такая чуйка что одного физика делим) точно псковская?

ребят, есть по зу в аренде (кс=рс) свежие решения с красивой мотивировочной...спс

Сообщение отредактировал vооdoo: 29 October 2013 - 12:16

  • 0

#2621 Derser

Derser
  • ЮрКлубовец
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 11:17

vооdoo

Да, Псковская. Вы из Пскова? Если да, хотел бы пообщаться по телефону, если время найдете. Скиньте номер на derser1@mail.ru
А по физику - точно не одного, 100 %.По этому вопросу занимаюсь делами родственника.
  • 0

#2622 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 11:24

Derser,нет я с югры, просто циферки кое какие совпадают) думал конкурент)

2 недели читал все что пропустил...так с мертвой точки и не сдвинулось...

Сообщение отредактировал vооdoo: 29 October 2013 - 12:17

  • 0

#2623 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2065 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 14:24

Stoner,слить инфу о СРО (головная в Москве, оценщики вроде во всех регионах, немаленькое СРО), экспертиза 20-25к?

не, спасибо, местные вполне устраивают

2 недели читал все что пропустил...так с мертвой точки и не сдвинулось...

год судился за исключение недостоверных сведений о КС из ГКН... так с мертвой точки и не сдвинулось... :)
  • 0

#2624 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2013 - 00:12

год судился за исключение недостоверных сведений о КС из ГКН... так с мертвой точки и не сдвинулось...

ваапще, что ль не сдвинулось? Или ожидаемого результату нет?

Что будем, дамы и господа, по прекращенным участкам делать? Есть же нарушенные права налогоплательщика.
  • 0

#2625 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2065 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2013 - 00:59

X-File, второе
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных