Сообщений в теме: 91

[Diss]

Вы неправильно понимаете принцип избежания двойного налогообложения. Он состоит не в том, чтобы платить там, где выгоднее. Он состоит в том, чтобы не платить налог два раза. Механизмы могут быть разными, для их понимания надо смотреть договор с конкретной страной. Например, если в вашей стране налог 20%, а в РФ - 30%, то механизм избежания двойного налогообложения может заключаться в том, что вы вправе заплатить в вашей стране 20%, а в РФ - 10%. Или заплатить в РФ 30%, а в вашей стране ничего не платить.

PS. Почему нельзя было подарить долю маме, и затем продавать от ее имени? Сэкономили бы 17% минима, а на самом деле - еще больше, т.к. мама имела бы право на вычет.

Сообщение отредактировал Diss: 26 October 2013 - 16:15

[НатКон]

Спасибо за ответ
Мама продала свою половину с которой ей полагается вычет и с остатка она заплатит свой налог.
Перед продажей мы спрашивали в обоих налоговых, как я и написала. На тот момент мнения совпадали. В моей стране ( Австралия) налог совокупный и прогрессивный. То есть налог платится со всех доходов в сумме и процент зависит от суммы.
Принцип избежания двойного обложения понятен-платить один раз. Я налогоплательщик в Австралии. В России прописки нет.

[НатКон]

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.

4. Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисленная исходя из налоговой декларации с учетом положений настоящей статьи, уплачивается по месту жительства налогоплательщика в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом.

По месту жительства я в Австралии. Для местной налоговой налог с продажи имущества за рубежом-заурядная вещь. Вопрос как я понимаю не в сумме налога, а в общем подходе. Заплатив налог в Австралии и при наличии соглашения об избежании двойного налогообложения буду ли я являтся заплатившей налог с точки зрения российского НК?
Спасибо еще раз.

Сообщение отредактировал НатКон: 26 October 2013 - 19:08

[Diss]

Заплатив налог в Австралии и при наличии соглашения об избежании двойного налогообложения буду ли я являтся заплатившей налог с точки зрения российского НК?

Нет.
Вам надлежит заплатить налог в РФ по ставке 30%, и получить документ, удостоверяющий уплату вами налога.
Если ставка налога в Австралии меньше 30%, то налог в Австралии вы платить не должны. Факт уплаты вами налога подтверждается документом, выданным российской стороной. При этом сумма дохода должна учитываться при определении налоговой ставки по обложению других доходов, полученных в Австралии, если такая ставка определяется по прогрессивной шкале.

А это - цитата из Соглашения между Правительством РФ, и Правительством Австралии об избежании двойного налогообложения:

Статья 22
Методы устранения двойного налогообложения
1. В соответствии с законодательством Австралии, которое может время от времени изменяться (не затрагивая общие принципы, определенные настоящей статьей), российский налог, уплаченный в соответствии с законодательством России и настоящим Соглашением, напрямую или путем удержания, в отношении дохода, полученного резидентом Австралии из источников в России, вычитается из австралийского налога на доход, уплаченного в отношении такого дохода.

[НатКон]

Спасибо
То есть Вы считаете что
1.Должны быть уплачены 30% в любом случае.
2.Только в Росии ( в соглашении на русском написано могут быть, а не должны (Ст.6)
И есть еще техническая сторона вопроса
3 Где я должна подавать декларацию в соответсьвии со ст.228?
Противоречия
1.Налоговая Австралии исходит из прогрессивной шкалы в моем случае не 30%
2. В меморандуме к соглашения написано что налоги на недвижимость в общем случае могут быть уплачены в любой из стран соглашения. (там специально указана разница между могут и должны). Специального соглашения ограничивающего эту норму с Россией нет.
Таким образом что налоги физических лиц должны быть уплачены в России нет в документах. В русском - могут быть... В английском - могут быть... В меморандуме указано что не должны ...
Спасибо еще раз.
Это наверное редко возникающий вопрос у какой налоговой "право первой ночи"))) И где и как оно прописано?
То есть я как резидент для целей налогообложения в Австралии, получив доход в России, плачу налоги в Австралии, что совпадает со. ст .228 НК РФ и мнением австралийской налоговой. Сумма вторична, добровольно я могу заплатить и 30%.
Также я понимаю что доход может облагаться в России (ст.6) Но в соответсвии с Соглашением второй раз платить его не надо.
Спасибо.

Сообщение отредактировал НатКон: 27 October 2013 - 05:42

[пани Лиза]

То есть я как резидент для целей налогообложения в Австралии, получив доход в России, плачу налоги в Австралии, что совпадает со. ст .228 НК РФ и мнением австралийской налоговой.

Поясните, пожалуйста, еще раз, что именно в п.1 ст. 13 Соглашения Вас привело к такому выводу?

[Diss]

на русском написано могут быть, а не должны(Ст.6)

Во-первых, статья не 6, а 13.
Во-вторых, субъектом этого "может" является не налогоплательщик, а государство. Понимать надо так: "РФ вправе обложить налогом доход от отчуждения имущества, находящегося на территории РФ". Отказ от использования в данном контексте глагола "должна" означает, что РФ не обязана облагать налогом соответствующий доход. Вопросы отказа от обложения налогом соответствующего дохода находятся в исключительной компетенции того государства, на территории которого расположено имущество.

Где я должна подавать декларацию в соответсьвии со ст.228?

По этому поводу есть несколько разъяснений налоговых органов. Реквизиты соответствующих документов искать лень, могу изложить смысл - если у вас нет ни постоянного, ни временного места жительства в РФ, то подавать налоговую декларацию и платить налог вы должны по месту нахождения отчужденного имущества.

Наткон, как, по моему мнению, вам надлежит платить налог, я рассказал. Вступать с вами в дискуссию у меня нет никакого желания. Не хотите платить налог в РФ - не платите, мне все равно. Отвечая на ваш вопрос, я не ставил себе цель вас переспорить, я хотел помочь вам в понимании некоторых аспектов налогового законодательства.

[НатКон]

Спасибо я очень благодарна Вам за потраченное время и участие в решении моего вопроса, это очень ценно в отсутствии достоверных источников информации. При необходимости заплатить налог в России, как это можно сделать из-за рубежа при отсутствии прописки, маме доверенность выдать сейчас невозможно? Спасибо еще раз.

Сообщение отредактировал НатКон: 02 February 2014 - 05:25

[евгений77]

Уважаемые юристы, а вот посоветуйте в похожей ситуации 

У дочери в собственности квартира в РФ, в течение 2 лет 3 месяцев.

В апреле 2014 она получила ПМЖ в Чехии, в РФ находится менее 183 дней в году.Планируется  продать квартиру в РФ и купить жилье в Чехии. В июле вступает в силу закон о предоставлении сведений о втором гражданстве, она станет нерезидентом и должна будет заплатить налог с продажи 30%.Рассматриваем вариант дарения квартиры матери с последующей ее продажей. Прошу ответить на вопросы:

1.Будет ли взиматься налог с дочери при дарении, если она станет нерезидентом РФ?

2.С какого времени дочь станет налоговым нерезидентом РФ-с момента подачи заявления о ПМЖ после вступления нового закона в силу, или с момента фактического предоставления ПМЖ?

3.Какой налог должна заплатить одариваемая (мать)?

[limar_]

1.Будет ли взиматься налог с дочери при дарении, если она станет нерезидентом РФ?

если дочь - даритель, то эта операция не облагается налогом.

 

2.С какого времени дочь станет налоговым нерезидентом РФ-с момента подачи заявления о ПМЖ после вступления нового закона в силу, или с момента фактического предоставления ПМЖ?

с момента, когда она перестанет удовлетворять условиям для признания налоговым резидентом (нахождение не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев).

 

3.Какой налог должна заплатить одариваемая (мать)?

налога нет, см. п. 18.1. ст. 217 НК РФ

[mihaviner]

Господа Юристы, посоветуйте, как быть в такой ситуации:

Я гражданин Украины, имею квартиру на территории Крыма более 3х лет (как известно с марта, Крым – территория России, и я нерезидент), я её продаю, есть покупатель и всё готово для продажи. Сделка должна была состояться в конце декабря, когда Крым жил ещё по налогам Украины, т.е. за эту сделку налогов я бы не платил, но из-за веерного отключения света и зависания серверов в Росреестре, в конце декабря сделку провести не удалось. С 1.01.15г Крым начал жить по НК РФ, что меня совсем не радует. Подписание договора состоится до 20.01. В Крыму у меня имеется ещё одна квартира, т.е. приезжать в Крым ещё буду и не раз. Естественно в Украине эта сделка считаться не будет.

 

Вопрос:

как мне избежать налога в 30% и остаться «въездным»?

Можно ли мне написать заявление в налоговую об оплате налогов в Украине?

 

Заранее благодарю за ответы!

[Елена1234]

А почему никто не отвечает ?

[Елена1234]

Господа Юристы, посоветуйте, как быть в такой ситуации:
Я гражданин Украины, имею квартиру на территории Крыма более 3х лет (как известно с марта, Крым – территория России, и я нерезидент), я её продаю, есть покупатель и всё готово для продажи. Сделка должна была состояться в конце декабря, когда Крым жил ещё по налогам Украины, т.е. за эту сделку налогов я бы не платил, но из-за веерного отключения света и зависания серверов в Росреестре, в конце декабря сделку провести не удалось. С 1.01.15г Крым начал жить по НК РФ, что меня совсем не радует. Подписание договора состоится до 20.01. В Крыму у меня имеется ещё одна квартира, т.е. приезжать в Крым ещё буду и не раз. Естественно в Украине эта сделка считаться не будет.

Вопрос:
как мне избежать налога в 30% и остаться «въездным»?
Можно ли мне написать заявление в налоговую об оплате налогов в Украине?

Заранее благодарю за ответы!

Вариантов законных при продаже нет, если покупатель согласен делайте договор дарения. Налог 13% платите за него /даете ему наличкой. Расписка в передачи получении денег за квартиру.

Сообщение отредактировал Елена1234: 13 February 2015 - 02:15

[Izverg]

Да можно. Н

Ничего не понял. Где такое сообщение? Устное предупреждение за брань (ред. A_Lex)

Я гражданин Украины, имею квартиру на территории Крыма более 3х лет

-Просите модеров о переносе в раздел "Крым".

Сообщение отредактировал A_Lex: 17 February 2015 - 14:37

[katejuly]

НатКон, Добрый день! Не знаю заходите ли Вы еще на этот форум, если да, то хотелось бы  получить Вашу консультацию

[katejuly]

Добрый день, Господа! Мой вопрос вот в чем...... Мой родственник, постоянно проживающий в Канаде, получил наследство в России, в виде квартиры. Теперь он хочет продать квартиру мне, по доверенности, которую он оформил на моего отца. Меня интересует могут ли возникнуть претензии по уплате налога с продажи квартиры у моего отца, как у доверенного лица или у меня как у нового собственника? Т.к. нет уверенности, что родственник будет уплачивать свой 30% налог...

Спасибо.

[IS_live]

Я гражданин Украины, имею квартиру на территории Крыма более 3х лет 

 

 

Добрый день, уважаемые коллеги

 

Интересует оптимальное решение для ситуации, аналогичной той, что описана mihaviner - продажа квартиры в Крыму, находившейся более 3 лет в собственности резидента Украины. Желания платить 30% НДФЛ никакого, естественно, нет.

 

Наиболее полезной представляется информация из обзора Гаранта, в т.ч. письма Минфина:

* Письмо Минфина от 08.09.2011 N 03-11-11/226 (если ИП на УСН имеет открытые ОКВЭД 70.12, 70.20, сдает недвижимость в аренду и получает ее на свой расчетный счет – то при продаже недвижимости доход облагается по УСН)

* Письмо Минфина России от 01.07.2013 N 03-11-11/24963 (если имущество использовалось в предпринимательской деятельности, в частности сдавалось в аренду, доход от его продажи облагается УСН)

* Письмо Минфина России от 23.04.2013 N 03-04-05/14057 (доходы от деятельности, подпадающей под вид деятельности, указанный индивидуальным предпринимателем при регистрации, признаются доходами, полученными от осуществления предпринимательской деятельности)

* Письмо Минфина № 03-11-11/147 от 21.05.2010 (нерезидент может быть ИП на УСН)

 

Соответственно, вырисовывается схема для ситуации:

* регистрация нереза-собственника как ИП на УСН 6% с открытыми ОКВЭД 70.11, 70.12, 70.20

* заключение ИП краткосрочного договора аренды на 1-2 месяца с оплатой будущим покупателем арендной платы на расчетный счет ИП (не обязательно по письму МФ N 03-04-05/14057, но для подстраховки и усиления позиции в ФНС полезно)

* незадолго до окончания договора аренды заключение договора купли-продажи между ИП и покупателем с оплатой опять же на расчетный счет ИП

* закрытие ИП и подача декларации по УСН с включением туда всего дохода от аренды и продажи и исчислением единого налога по ставке 6%

 

Рабочая схема или есть какие-то подводные булыжники?

Сообщение отредактировал IS_live: 06 July 2016 - 20:48