Сообщений в теме: 58

[Лидер-Леди]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Очень нужна Ваша помощь!
Подскажите, пожалуйста:
Вопрос по товарному знаку.
Ситуация такая: был патент на одну продукцию, в патенте было и название продукта, патент утратил свое действие, т.к. разработке более 20 лет. Находчивый предприниматель зарегистрировал торговую марку (или знак, я не разбираюсь в тонкостях) на себя и теперь авторы патента не могут выпускать свой продукт, который до появления этого предпринимателя они выпускали под названием, которое фигурирует и в самом патенте.
Правомочно ли поступил предприниматель?
Т.к. с предпринимателем нет возможности договорится, то что в этом случае можно сделать, реально ли вернуть название продукта авторам изобретения?

Заранее спасибо!!!

[Джермук]

Ситуация такая: был патент на одну продукцию, в патенте было и название продукта, патент утратил свое действие, т.к. разработке более 20 лет. Находчивый предприниматель зарегистрировал торговую марку (или знак, я не разбираюсь в тонкостях) на себя и теперь авторы патента не могут выпускать свой продукт, который до появления этого предпринимателя они выпускали под названием, которое фигурирует и в самом патенте.

А продукция по патенту в период его действия выпускалась реально под таким названием? Подтверждающие документы есть?

[ляля]

На момент подачи заявки на регистрацию патент действовал?
Пробовать признавать регистрацию недействительной в связи с злоупотреблением права и недобросовестной конкуренцией.

[Лидер-Леди]

спасибо огромное за ответы!
да, выпускалась под реальным названием указанным в патенте и документы должны быть (только та организации уже не существует, но думаю, что можно попытаться найти доказательства)
на момент подачи заявки на регистрацию товарного знака - патент действовал, когда товарный знак был зарегистрирован патент тоже действовал

[Джермук]

да, выпускалась под реальным названием указанным в патенте и документы должны быть (только та организации уже не существует, но думаю, что можно попытаться найти доказательства) на момент подачи заявки на регистрацию товарного знака - патент действовал, когда товарный знак был зарегистрирован патент тоже действовал

Тогда:

Пробовать признавать регистрацию недействительной в связи с злоупотреблением права и недобросовестной конкуренцией.

[ляля]

только та организации уже не существует, но думаю, что можно попытаться найти доказательства

Ох, давно ликвидирована? Правопреемники остались?

[Лидер-Леди]

сейчас еще раз поговорила и посмотрела реестр, походе эта оргнизация еще существует, самое то интересное, что директор этой организации и есть вышеупомянутый находчивый предприниматель.

[ляля]

Лидер-Леди, так оно обычно и бывает.

[Джермук]

сейчас еще раз поговорила и посмотрела реестр, походе эта оргнизация еще существует, самое то интересное, что директор этой организации и есть вышеупомянутый находчивый предприниматель.

так оно обычно и бывает.

Осталось теперь установить, а кто из них название придумал или предложил для обозначения продукта, и все будет еще веселее, и "малой кровью" в защите той или иной стороны тут не обойтись.

[Лидер-Леди]

по поводу установки кто первым придумал название, думаю, что тут все намного проще:
название было придумано авторами патента, что и отражено в названии патента и в самом патенте, это было белее 20 лет назад.
находчивый предприниматель, который зарегистрировал товарный знак (название, которое в патенте) еще под стол пешком ходил или в пеленках валялся
вот как теперь авторам патента выпускать этот продукт под названием, которое уже зарегистрировал этот находчивый предприниматель, с ним мирным путем договорится нельзя.

[tsil]

Разрешите сомнения

ТС спрашивает:

как теперь авторам патента выпускать этот продукт под названием, которое уже зарегистрировал этот находчивый предприниматель, с ним мирным путем договорится нельзя.

А ответчик не может сослаться на ст. 1513:
Возражения против предоставления правовой охраны товарному знаку по основаниям, предусмотренным подпунктами 1 - 4 пункта 2 и пунктом 3 статьи 1512 настоящего Кодекса, могут быть поданы в палату по патентным спорам заинтересованным лицом,

а также использовать то, что было сообщено ТС в отношении патентооблдателя:

эта оргнизация еще существует, самое то интересное, что директор этой организации и есть вышеупомянутый находчивый предприниматель.

?
А кроме того сослаться на то, что и 20 лет назад, когда выдавался этот патент, и сейчас указания специальных наименований в названии запатентованного изобретения и родовом понятии в формуле не предоставляли и не предоставляют защиту этим специальным наименованиям?

Сообщение отредактировал tsil: 27 October 2013 - 15:57

[Джермук]

А кроме того сослаться на то, что и 20 лет назад, когда выдавался этот патент, и сейчас указания специальных наименований в названии запатентованного изобретения и родовом понятии в формуле не предоставляли и не предоставляют защиту этим специальным наименованиям?

Защиту этим специальным наименованиям такие патенты действительно не предоставляли и не предоставляют, но только ту защиту, которую мы понимаем как вытекающую из объема патентных прав. Но "защиту" в том контексте, что такое описание ИЗ может служить основанием, во-первых, для подтверждения права "преждепользования" таким названием у самих авторов ИЗ, даже если срок действия патента истек, а во-вторых, служить основанием (наряду с другими доками по использованию) доказательством превращения такого наименования в видовое обозначение или устоявшийся термин, вполне возможно осуществить. От доказательной базы все зависит. Надо сперва собрать все все все, что было с этим наименованием и продуктами, включая публикации и т.п., а потом определяться как бить по ....

Сообщение отредактировал Джермук: 27 October 2013 - 18:42

[tsil]

Джермук, а кто здесь заинтересованное лицо - авторы, желающие

выпускать свой продукт, который до появления этого предпринимателя они выпускали под названием, которое фигурирует и в самом патенте

???

[Джермук]

а кто здесь заинтересованное лицо - авторы, желающие

А кто их поймет. Вот я и говорю, что сперва ВСЕ доки собрать надо, а оттудова и плясать.
По мне, так если это название действительно присуще продукту по патенту на ИЗ, и было в гражданском обороте и т.п., то сами авторы могут выпускать этот продукт с этим названием и плевать на владельца новоявленного ТЗ. Это пусть он в суд прет, а там его по преждепользованию и НДК умоют по полной, и судебных дел именно такого рода, достаточно.

[tsil]

по преждепользованию

???

[ляля]

Вот я и говорю, что сперва ВСЕ доки собрать надо, а оттудова и плясать.

+стомульенов

Очень спорный расклад, очень спорный.
ИМХО, авторы по отношению к обозначению "в таком же праве", как и ИП. Ведь не на авторов же патент оформлен, они же не были патентообладателями. В данном случае бывший патентообладатель не в конфликте с ЕИО - правообладателем ТЗ.

Нужно смотреть и сопоставлять все даты с момента подачи заявки на патент
Был ли нынешний правообладатель в составе авторов патента? в составе сособственников (акционеров) предприятия патентообладателя? ЕИО?
Как и что оформляли по авторским вознаграждениям, уведомления авторов и всё такое (даты, размер вознаграждения, наличие выплат).
Когда и как начали производство авторы?
даты подачи заявки на ТЗ? наличие лицензии на ТЗ на предприятие- патентообладателя (бывшего).
и всё, всё, всё

Мне кажется, что если будет выявлено наличие лицензии на бывшего патентообладателя и он (патентообладатель) ни на минуту не прекращал производство той самой зарегистрированной штучки, то шансов аннулировать знак не много, зато есть риск нарваться на незаконное использование ТЗ.

преждепользованию

а почему? Может всю ситуацию не правильно рассмотрела, но преждепользования не вижу.
Есть предприятие - работодатель, на нем трудятся авторы-изобретатели. Они изобрели во время работы что-то, предприятие - работодатель на себя запатентовал и стал предприятием - работодателем-патентообладателем. И вот, производил, производил, производил по патенту изобретение. Прошло 20 лет. Авторы уволились, Патент умер естественной смертью. Но предприятие-то все еще производит то самое, что 20 лет назад было изобретением. Вот директор и решил в защиту бесконечного процесса производства зарегистрировать на себя ТЗ.
А авторы, не до работы на предприятии это использовать начали, они, насколько я поняла ТС, начали использовать это техническое решение уже уволившись с Предприятия. Не вижу тут преждепользования.

Сообщение отредактировал ляля: 28 October 2013 - 00:01

[Лидер-Леди]

нет - нет, я не до рассказала
дело в том, что находчивый предприниматель является собственником некого предприятия Х. Изобретение было изобретено в НИИ авторами и правообладателем был НИИ. В давние времена некий состав сотрудников НИИ создало предприятие Х, но годы прошли и предприятие оказалось в руках находчивого предпринимателя. Это предприятие Х выпускало продукт запатентованный. Потом был перерыв, когда продукт не выпускался. Сейчас продукт выпустить не могут и не дают сделать это авторам, т.к. ТЗ зарегистрирована на предприятие Х.

(может так понятнее, надеюсь, не запутала)

[Не леди]

Это пусть он в суд прет, а там его по преждепользованию и НДК умоют по полной, и судебных дел именно такого рода, достаточно.

Не поняла Вашей мысли?
Если пытаться прекратить правовую охрану зарегистирированного товарного знака по основанию п.п 6 п.2 ст 1512 - НДК , то это надо не в суд, а в УФАС идти. Суды как раз-таки на раз и со свистом отправляют именно туда.

Можно попробовать признать действия, связанные с регистрацией ТЗ НДК и/или злоупотреблением правом. (ст. 1512-основания, 1513 - порядок).

ЗЫ Исправила какую-то жуткую опечатку!))

Сообщение отредактировал Не леди: 28 October 2013 - 16:19

[Лидер-Леди]

а вообще, если допустим сейчас регистрировать товарный знак на фирму, то только эта фирма будет владеть им, нет ли такого какого-нибудь "положения", что еще дополнительно могут этим знаком пользоваться авторы, как в патентах авторы и патентообладатель?
думаю, что я знаю и сама знаю ответ на этот вопрос, что нет. Но хотелось услышать от вас форумчане.

Сообщение отредактировал Лидер-Леди: 28 October 2013 - 18:45

[Джермук]

почему? Может всю ситуацию не правильно рассмотрела, но преждепользования не вижу.

А я ВСЮ ситуации и понять без ВСЕХ доков не могу, а про "преждепользование" лишь дал намек типа "а вдруг". Без всех доков бессмысленно говорить, но я вовсе и не напрашиваюсь на то, чтобы ВСЕ доки читать.

Не поняла Вашей мысли? Если пытаться прекратить правовую охрану зарегистирированного товарного знака по основанию п.п 6 п.2 ст 1512 - НДК , то это надо не в суд, а в УФАС идти. Суды как раз-таки на раз и со свистом отправляют именно туда.

Не, я не про прекращение регистрации ТЗ. Я лишь хотел сказать, что если у авторов все тип топ как мы предполагали, что они ранее сами уже выпускали продукт (может это только я предполагал наивно), я бы и не парился с владельцем ТЗ. Пусть сам подает в суд, а тогда можно и все свои доводы привести, в т.ч. преждепользование. Не хочу гадать.

[ляля]

Лидер-Леди,всё почти как я сказала, только дополнительное лицо добавилось предприятие Х, но по факту ничего не изменилось: предприятие Х - патентообладатель сейчас в руках у

находчивого предпринимателя

, который является владельцем товарного знака. Мне кажется, что он на суде будет кричать как потерпевший, что регистрацией ТЗ он защищал "суверенные" интересы бывшего патентообладателя )))

может это только я предполагал наивно

возможно я всегда предполагаю худшее, оправдывает меня то, что оч. радуюсь хорошему, когда худшее не подтверждается.
Преждепользование возможно в том случае, если авторы хоть чуть чуть выпускали товар в период до подачи заявки на ТЗ - это не подтверждено ТС

Сейчас продукт выпустить не могут

Давно? можно еще за неиспользование попробовать... грохнуть

[JK_2004]

я бы и не парился с владельцем ТЗ. Пусть сам подает в суд,

это в идеальной ситуации. а если он пойдет не с иском, а с заявой по 180УК? даже если регистрация оспорима, успеть серьезно попортить бизнес могут запросто

[tsil]

Может, я задаю неприличный безграмотный вопрос, но все же: право преждепользования в отношении ТЗ - это НОРМально?

Сообщение отредактировал tsil: 29 October 2013 - 13:36

[Не леди]

Может, я задаю неприличный безграмотный вопрос, но все же: право преждепользования в отношении ТЗ - это НОРМально?

Ежели в прямом смысле, то ненормально))Нет такого правого института в отношении ТЗ. Спорили уж тут как-то на эту тему.
А так..Ну назовите некое название "коммерческим обозначением" и в путь к п. 6 ст. 1252.

[помело]

сейчас еще раз поговорила и посмотрела реестр, походе эта оргнизация еще существует, самое то интересное, что директор этой организации и есть вышеупомянутый находчивый предприниматель.

развеселили)))
представляю, как директор фирмы на себя-ИП исковое заявление в суд подаст)))
и будет в суде представителем истца и ответчиком))

Лидер-Леди, а Ваш- то какой интерес в этом деле?