Сообщений в теме: 5

[Алексей Ковров]

Доброго времени суток.
Ситуация следующая. Мой клиент желает получить гражданство Венгрии. У них существует упрощенная процедура получения гражданства при условии наличия родственника-венгра. Так вот, его дед иммигрировал в СССР в 30-е годы, женился, родился ребенок. В 37 его репрессируют, а жена опасаясь преследований, уезжает из МСК в Беларусь, меняя фамилию ребенку на свою девичью. Мой клиент приходится внуком того венгра. Вопрос-возможно ли в принципе подтвердить факт родства с учетом того, что сведений о перемене фамилии нет и каким способом (скорее всего незаконным) это осуществлено.

[Pastic]

В ПОИСК, ОБСУЖДАЛИ, правда, в контексте Израиля. Суд не устанавливает факты, от которых не зависит возникновение прав и обязанностей в РФ.

[Alderamin]

Мой клиент желает получить гражданство Венгрии. У них существует упрощенная процедура получения гражданства при условии наличия родственника-венгра. Так вот, его дед иммигрировал в СССР в 30-е годы, женился, родился ребенок. В 37 его репрессируют, а жена опасаясь преследований, уезжает из МСК в Беларусь, меняя фамилию ребенку на свою девичью. Мой клиент приходится внуком того венгра. Вопрос-возможно ли в принципе подтвердить факт родства с учетом того, что сведений о перемене фамилии нет

Разумеется. Данный факт может доказываться самыми разными доказательствами - например, показаниями свидетелей, личной перепиской. Только поскольку

Суд не устанавливает факты, от которых не зависит возникновение прав и обязанностей в РФ.

то суд РФ тут вряд ли поможет... Разве что придумать какое-то другое основание для установления родства в судебном порядке... Типа, для целей наследования...

и каким способом (скорее всего незаконным) это осуществлено.

Почему же непременно незаконным?

[Алексей Ковров]

Мой клиент желает получить гражданство Венгрии. У них существует упрощенная процедура получения гражданства при условии наличия родственника-венгра. Так вот, его дед иммигрировал в СССР в 30-е годы, женился, родился ребенок. В 37 его репрессируют, а жена опасаясь преследований, уезжает из МСК в Беларусь, меняя фамилию ребенку на свою девичью. Мой клиент приходится внуком того венгра. Вопрос-возможно ли в принципе подтвердить факт родства с учетом того, что сведений о перемене фамилии нет

Разумеется. Данный факт может доказываться самыми разными доказательствами - например, показаниями свидетелей, личной перепиской. Только поскольку

Суд не устанавливает факты, от которых не зависит возникновение прав и обязанностей в РФ.

то суд РФ тут вряд ли поможет... Разве что придумать какое-то другое основание для установления родства в судебном порядке... Типа, для целей наследования...

и каким способом (скорее всего незаконным) это осуществлено.

Почему же непременно незаконным?

Это со слов доверителя его бабка сбежав от возможных репрессий как-то сменила фамилию себе и сыну

Спасибо, буду думать относительно установления факта для к-либо иных целей

[Pastic]

Это со слов доверителя его бабка сбежав от возможных репрессий как-то сменила фамилию себе и сыну

Все это доказывается документами ЗАГС и может быть установлено судом только в случае утраты документов ЗАГСом или архивом.

[der stolze Bayer Jochi]

Вот только бодаться за гражданство ему может придётся в венгерском суде. Не спроста же клиент рвётся в Венгрию. Видимо, пытается получить выгоду, вытекающую из венгерского гражданства. Например, особенные права, реализуемые только в Венгрии, а может просто гражданство ЕС . Но нужно знать, какой принцип в Венгрии исповедуют - земли или крови - для предоставления гражданства. Может клиент и доказывать забьёт, если в законе имелся ввиду гражданин, а не носитель национальности. Гражданство он, я так понимаю он утратил, иммигрировав в СССР. То есть на момент рождения клиента дед не был гражданином Хунгарии, а был просто мадьяром. Если же их интересует именно национальный вопрос, то ищите доки, втч. в Белоруссии, куда бабка сбежала .