Сообщений в теме: 55

[Rolda]

Добрый день!
Ситуация такая:
Заключен договор дарения доли в квартире между физ.лицами (не близкие родственники) в декабре 2010 года. В договоре пункта о стоимости дара нет. Одаряемый заполнил декларацию, взял справку в БТИ и...забыл эту самую декларацию отправить))) Прошло три года. Сейчас он хочет ее предоставить. Ясное дело, как только он это сделает ему сразу же насчитают штраф за непредоставление декларации в срок, штраф неуплату налога в срок, пени (???).
А почитав о том, что творится с определением налоговой базы, я честно говоря, в шоке. Налоговая принуждает платить НДФЛ с рыночной стоимости (!!!) Я понимаю, что для многих это не секрет, но я под впечатлением.

На форуме была подобная тема в 2009 году. Там людям удалось заключить доп.соглашение к договору дарения с указанием о том, что полученное в дар имущество оценивается как равное по стоимости оценке БТИ. И налоговую базу рассчитали исходя из этой оценки.

Как считаете - есть ли сейчас какой-то разумный выход из этой ситуации?

UPD: Да, это в действительности был дкп, т.е притворная сделка...может, пойти признать его недействительным пока есть время? Регистрация была в декабре 2010... Месяц примерно еще есть...

Сообщение отредактировал Rolda: 15 November 2013 - 19:41

[Petru4es@mail.ru]

Пока уведомление из налоговой не пришло, пусть не рыпается, инспекция должна выездную налоговую проверку назаначить, что сомнительно, а там посмотрите. Еще полтора масяца подождать и на ваездную срок пройдет.

[A_Lex]

Еще полтора масяца подождать и на ваездную срок пройдет.

+
С наступающим Новым годом!

[Дед_Антип]

Есть.
Почитать закон (НК) в части взыскания налога с физических лиц - здесь все очень плохо. Хотя суды "системно" здесь применяют три года. Этим надо пользоваться.
Далее - отбиваться от самого налога. Это проще.

На практике - затаиться.

Насчет "выездной проверки" в отношении физиков - есть сомнения...

[Rolda]

Пока уведомление из налоговой не пришло, пусть не рыпается, инспекция должна выездную налоговую проверку назаначить, что сомнительно, а там посмотрите. Еще полтора масяца подождать и на ваездную срок пройдет.

Спасибо за ответ.
Если до конца года не организуют выездную и не выставят требование об уплате налога, то в 2014 могут проверять только 11,12 и 13, так ведь? И вы считаете что все совсем может сойти на нет? Просто все еще осложняется тем, что человек хочет продать долю и покинуть родину. И сюрпризов не хотелось бы.

[Rolda]

Есть.
Почитать закон (НК) в части взыскания налога с физических лиц - здесь все очень плохо. Хотя суды "системно" здесь применяют три года. Этим надо пользоваться.
Далее - отбиваться от самого налога. Это проще.

На практике - затаиться.

Насчет "выездной проверки" в отношении физиков - есть сомнения...

Да. Я читала. Пыталась. Все более-менее гладко идет до того момента, пока не настанет черед определения налоговой базы...

[Дед_Антип]

А она не определена. Законом. А потому, увы и ах, не определен существенный элемент налогового обязательства.

[A_Lex]

Насчет "выездной проверки" в отношении физиков - есть сомнения...

А она не определена. Законом. А потому, увы и ах, не определен существенный элемент налогового обязательства.

Можно поподробней или ссылку?

[Дед_Антип]

Соседняя тема - "квартира по брачному договору...".
Посмотрите, плз, если будут дополнительные вопросы - пообсуждаем.

[Rolda]

У меня вопрос. Я с вашим мнением, Antiprav, ознакомилась до открытия этой темы. Да, я согласна - в 208 НК нет такого дохода как доход, полученный в порядке дарения. А что делать с п.18.1 ст. 217 НК?

А она не определена. Законом. А потому, увы и ах, не определен существенный элемент налогового обязательства.

Я полностью с вами согласна, не определена. Но, боюсь, сей довод не произведет впечатление на СОЮ...
Неужели не было до сих пор ни одного дела и решения по этим вопросам? Я не нашла...

Сообщение отредактировал Rolda: 16 November 2013 - 17:55

[Дед_Антип]

Не только в 208. Я уже отмечал, что налоговая база для "дохода в натуральной форме" определена только при получении от ИП или юр. лиц. Это второй аргумент.

Ну а 217 - я могу првести массу примеров доходов, которых нет в 208, но налоговая считает, что "налог есть". Как дать льготу по налогу по доходу, который этим налогом не облагаеься - это не ко мне.

И смотрим часть первую НК. Ст. 3, про все неустранимы противоречия...

И поищите потановления КС. В каком случае налог считается "законно установленным".
Не найдете - отпишитесь, дам реквизиты.

[A_Lex]

Соседняя тема - "квартира по брачному договору...". Посмотрите, плз, если будут дополнительные вопросы - пообсуждаем.

Понятно. Ваша точка зрения имеет право на существование, но является неправильной и практически неприменимой.
Часть 1 статьи 211 определяет не налоговую базу по доходам в натуральной форме, а особенности ее определения в конкретных случаях, а именно при получении доходов от организаций и ИП.
Общие правила определения налоговой базы установлены 210 статьей.

Я полностью с вами согласна, не определена. Но, боюсь, сей довод не произведет впечатление на СОЮ... Неужели не было до сих пор ни одного дела и решения по этим вопросам? Я не нашла...

Не произведет.
Если хорошо искали, значит, их нет

Сообщение отредактировал A_Lex: 17 November 2013 - 02:45

[Дед_Антип]

Создается впечатлене, что никто законы либо не читает, либо из сознательно извращает.

Читаем ст. 210. "Общие правила". Привожу только один пункт, ибо остальные к дарению отношения не имеют.

3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218-221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.

При этом налоговая база - как существенный элемент налога - должен быть определен законом. А не в договоре дарения или еще как.
Так вот, данное положение не определяет налоговую базу для дарения. Если бы определяло - не было бы споров, рыночная, кадастровая, по БТИ, страховой организацией или в договоре дарения...

Посмотрите ГПК, положения НК по пошлине - какие "виды стоимости" есть в этих законах. Уверяю, этот "вид" - не один... Указанные именно законодателем и именно для налогов/сборов.

(я даже не обсуждаю понятие "деятельнсть" в ст. 208...)

[Petru4es@mail.ru]

Если до конца года не организуют выездную и не выставят требование об уплате налога, то в 2014 могут проверять только 11,12 и 13, так ведь? И вы считаете что все совсем может сойти на нет?

Все верно, только вместо требования налоговая должна вынести решение о проведении выездной проверки, по поводу продажи не вижу каких либо препядствий, главное чтобы 3 года прошло с момента возникновения права собственности, чтобы опять не попасть на налог.

[Shador]

Петр Сушкин, куда выезжать будут? В подаренную квартиру? Время проверки, проведенное не на территории подаренной квартиры, в срок проверки засчитано будет?

[Petru4es@mail.ru]

Петр Сушкин, куда выезжать будут? В подаренную квартиру? Время проверки, проведенное не на территории подаренной квартиры, в срок проверки засчитано будет?

Петросян. Согласно п. 1 ст. 89 НК РФ выездная налоговая проверка проводится на территории (в помещении) налогоплательщика на основании решения руководителя (заместителя руководителя) налогового органа.
В случае, если у налогоплательщика отсутствует возможность предоставить помещение для проведения выездной налоговой проверки, выездная налоговая проверка может проводиться по месту нахождения налогового органа.

[Дед_Антип]

Если честно, никогда не сталкивался с выездной проверкой по "просто физику".

[Petru4es@mail.ru]

Если честно, никогда не сталкивался с выездной проверкой по "просто физику".

Я например в Вашингтоне не был, это же не значит что его нет. А если серьезно, то ст. 89 НК не содержит ограничений по проведению проверок физиков, а у нологового органа вариантов в случае не подачи декларации больше нет. Нет декларации - нет камералки, а если нет камералки остается только выездная.

[Shador]

Петр Сушкин, так чо, выезжать не будут? Какая ж это тогда выездная проверка? )))

[Дед_Антип]

"Нологовый" - ладно, очепятка...

А я и при выездной ничего не дам.
Кроме всего, нет налогооблагаемого дохода или же нет налога при "существенных косяках" - я не обязан подавать декларацию. Налога-то нет.
Ну и пусть приходят вечером. После 20.00, когда я прихожу с работы.

[Petru4es@mail.ru]

Петр Сушкин, так чо, выезжать не будут? Какая ж это тогда выездная проверка? )))

Не будут, если не предоставят помещение. У вас такие вопросы интресные, вы думаете главное отличие выездной проверки от камеральной это то что налоговый орган выезжает на место????)))

"Нологовый" - ладно, очепятка...

А я и при выездной ничего не дам.
Кроме всего, нет налогооблагаемого дохода или же нет налога при "существенных косяках" - я не обязан подавать декларацию. Налога-то нет.
Ну и пусть приходят вечером. После 20.00, когда я прихожу с работы.

Если не предоставите помещение проверка будет проходить по месту расположения налогового оргна, к вам домой никто ходить не будет когда вам удобно. А какие у вас основания не давать документы в выездную?

[Дед_Антип]

А перечень доков должна налоговая запросить.
Там "буду смотреть".
Но многие сделки допустимы в устной форме...

[Petru4es@mail.ru]

Так какие у вас основания не давать документы? Вы не ответили. Мы тут не про "многие сделки" говорим, а про дарение квартиры.

Неужели не было до сих пор ни одного дела и решения по этим вопросам? Я не нашла...

Полно дел таких, наберите в поисковике СПС "дарение квартиры не родственником"

[Shador]

Петр Сушкин, так чо, выезжать не будут? Какая ж это тогда выездная проверка? )))

Не будут, если не предоставят помещение.

Вооот. Уже "если" появилось. Теперь вернемся к моему вопросу: куда выезжать будут?

У вас такие вопросы интресные

даа, я такой )))

вы думаете главное отличие выездной проверки от камеральной это то что налоговый орган выезжает на место????)))

так пишет таймс НК ))

[Дед_Антип]

Я не ответил, потому как "на прогулку водили".

Пусть налоговая конкретно укажет, какие доки ей нужны. Договор номер такой-то, ...
Конкретно. А не "документы за период".

Насчет "судебных дел" - да ведь никто не сопротивляется...