Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 4 Голосов

Объединенная тема: расходы на представителя после решения


Сообщений в теме: 3496

#1701 1603more

1603more
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2013 - 23:40

Апелляция вынесла свое определение об отмене решения суда первой инстанции по доводам ап. жалобы и вынесла нов. решение в вашу пользу. О суд расходая, как я понимаю, речь в суде ап. инстанции вообще не велась, верно?
Теперь, возможно:
1) подать заявление в райсуд об отмене доп. решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
Ибо в этой части доп. решение суда первой инстанции не изменено и не отменено.
2) обратиться в суд ап. инстанции для получения разъяснения о том, распространяется ли отмена решения в основной части на доп. решение о суд. расходах.
3) подать заявление в райсуд с просьбой признать ранее выданный исполнительный лист недействительным в связи с принятием нового решения в апелляции.
При всей очевидности абсурдности ситуации следует все-таки получить определение суда для СПИ, чтобы с вас не взыскивали суд.расходы.


Спасибо за развёрнутый ответ.Да,я выберу один из вариантов,но решение по ним появится позже.чем будет возбуждено исполнительное производство.Как всё-таки отложить исполнительное производство и может ли судебный пристав применить "взаимозачёт",т.е. мне должны 60 т.руб.,я должен 35.Может ли произойти такое:разницу (25) мне выплачивает
оппонент и исполнительное производство закрывают?
  • 0

#1702 1603more

1603more
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2013 - 16:41

Апелляция вынесла свое определение об отмене решения суда первой инстанции по доводам ап. жалобы и вынесла нов. решение в вашу пользу. О суд расходая, как я понимаю, речь в суде ап. инстанции вообще не велась, верно?
Теперь, возможно:
1) подать заявление в райсуд об отмене доп. решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
Ибо в этой части доп. решение суда первой инстанции не изменено и не отменено.
2) обратиться в суд ап. инстанции для получения разъяснения о том, распространяется ли отмена решения в основной части на доп. решение о суд. расходах.
3) подать заявление в райсуд с просьбой признать ранее выданный исполнительный лист недействительным в связи с принятием нового решения в апелляции.
При всей очевидности абсурдности ситуации следует все-таки получить определение суда для СПИ, чтобы с вас не взыскивали суд.расходы.

Я,скорее всего пойду вторым путём:
1) подать заявление в райсуд об отмене доп. решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
Ибо в этой части доп. решение суда первой инстанции не изменено и не отменено.
Но каковы вновь открывшееся обстоятельства,о которых я не знал

В исполнительном листе написано, на основании какого судебного постановления (акта), по какому делу, каким судом выдан.
Должник имеет право знакомиться с материалами исполнительного производства.
Посмотрите и получите ответ на свой вопрос.

\
Пока нет желания идти к ИСП,сразу выдадут под подпись постановление
В суде я могу получить эти данные?
  • 0

#1703 1603more

1603more
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 00:04


Апелляция вынесла свое определение об отмене решения суда первой инстанции по доводам ап. жалобы и вынесла нов. решение в вашу пользу. О суд расходая, как я понимаю, речь в суде ап. инстанции вообще не велась, верно?
Теперь, возможно:
1) подать заявление в райсуд об отмене доп. решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
Ибо в этой части доп. решение суда первой инстанции не изменено и не отменено.
2) обратиться в суд ап. инстанции для получения разъяснения о том, распространяется ли отмена решения в основной части на доп. решение о суд. расходах.
3) подать заявление в райсуд с просьбой признать ранее выданный исполнительный лист недействительным в связи с принятием нового решения в апелляции.
При всей очевидности абсурдности ситуации следует все-таки получить определение суда для СПИ, чтобы с вас не взыскивали суд.расходы.

Я,скорее всего пойду вторым путём:
1) подать заявление в райсуд об отмене доп. решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
Ибо в этой части доп. решение суда первой инстанции не изменено и не отменено.
Но каковы вновь открывшееся обстоятельства,о которых я не знал

В исполнительном листе написано, на основании какого судебного постановления (акта), по какому делу, каким судом выдан.
Должник имеет право знакомиться с материалами исполнительного производства.
Посмотрите и получите ответ на свой вопрос.

\
Пока нет желания идти к ИСП,сразу выдадут под подпись постановление
В суде я могу получить эти данные?

Взял в канцелярии гор.суда копию исполнит.листа,выдан на основании доп.решения,посмотрел папку с моим делом
доп.решение есть,но без печати и графа о вступлении в законную силу не заполнена.Написал заявление о выдачи этого доп. решения-сотрудница канцелярии с этим доп.решением поднялась к судье и принесла его уже с печатью и вступившем в силу 07.10.2012 года.
по датам:решение по моему иску (иск отклонён)-29.06.12
доп.решение 06.08.12
краткая жалоба 27.07.12
апел. жалоба 17.09.12
определении МОС(решение отменено) 06.11.12
определение гор.суда по издержкам
в мою пользу 25.06.13
частная жалоба ответчика 09.07.13
определение МОС(жалоба отклонена) 05.08.13
Исп.лист ответчика изготовлен 06.08.12
получен (на 35т.руб.) 14.10.13
Исп.лист (мой) изготовлен 16.09.13
получен (на 60т.руб.) 18.09.13
Таким образом,основное решение отменено,а доп.решение почему то вступило в силу,хотя были поданы сначала краткая,а потом и ап.жалобы.
Получается,что доп. решение-это самостоятельный документ и его надо было обжаловать отдельно?Хотя в нём чётко сказано:суд решил дополнить решение от 29.06.12(т.е. основное решение) абзацем "взыскать с ФИО (С меня) ,ХХ рублей.
Обжаловать доп.решение не могу(сроки прошли),по вновь открывшимся-что именно открылось?
Нужно что-то предпринять,чтобы приостановить исп.производство.
Может есть,кто подскажет,что дальше предпринять?
  • 0

#1704 1603more

1603more
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 00:53



Апелляция вынесла свое определение об отмене решения суда первой инстанции по доводам ап. жалобы и вынесла нов. решение в вашу пользу. О суд расходая, как я понимаю, речь в суде ап. инстанции вообще не велась, верно?
Теперь, возможно:
1) подать заявление в райсуд об отмене доп. решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
Ибо в этой части доп. решение суда первой инстанции не изменено и не отменено.
2) обратиться в суд ап. инстанции для получения разъяснения о том, распространяется ли отмена решения в основной части на доп. решение о суд. расходах.
3) подать заявление в райсуд с просьбой признать ранее выданный исполнительный лист недействительным в связи с принятием нового решения в апелляции.
При всей очевидности абсурдности ситуации следует все-таки получить определение суда для СПИ, чтобы с вас не взыскивали суд.расходы.

Я,скорее всего пойду вторым путём:
1) подать заявление в райсуд об отмене доп. решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
Ибо в этой части доп. решение суда первой инстанции не изменено и не отменено.
Но каковы вновь открывшееся обстоятельства,о которых я не знал

В исполнительном листе написано, на основании какого судебного постановления (акта), по какому делу, каким судом выдан.
Должник имеет право знакомиться с материалами исполнительного производства.
Посмотрите и получите ответ на свой вопрос.

\
Пока нет желания идти к ИСП,сразу выдадут под подпись постановление
В суде я могу получить эти данные?

Взял в канцелярии гор.суда копию исполнит.листа,выдан на основании доп.решения,посмотрел папку с моим делом
доп.решение есть,но без печати и графа о вступлении в законную силу не заполнена.Написал заявление о выдачи этого доп. решения-сотрудница канцелярии с этим доп.решением поднялась к судье и принесла его уже с печатью и вступившем в силу 07.10.2012 года.
по датам:решение по моему иску (иск отклонён)-29.06.12
доп.решение 06.08.12
краткая жалоба 27.07.12
апел. жалоба 17.09.12
определении МОС(решение отменено) 06.11.12
определение гор.суда по издержкам
в мою пользу 25.06.13
частная жалоба ответчика 09.07.13
определение МОС(жалоба отклонена) 05.08.13
Исп.лист ответчика изготовлен 06.08.12
получен (на 35т.руб.) 14.10.13
Исп.лист (мой) изготовлен 16.09.13
получен (на 60т.руб.) 18.09.13
Таким образом,основное решение отменено,а доп.решение почему то вступило в силу,хотя были поданы сначала краткая,а потом и ап.жалобы.
Получается,что доп. решение-это самостоятельный документ и его надо было обжаловать отдельно?Хотя в нём чётко сказано:суд решил дополнить решение от 29.06.12(т.е. основное решение) абзацем "взыскать с ФИО (С меня) ,ХХ рублей.
Обжаловать доп.решение не могу(сроки прошли),по вновь открывшимся-что именно открылось?
Нужно что-то предпринять,чтобы приостановить исп.производство.
Может есть,кто подскажет,что дальше предпринять?

Изображение
Изображение
  • 0

#1705 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 01:07

У вас не вновь открывшиеся обстоятельства - а новые! Это вступившее в законную силу определение суда апелляционной инстанции, которым вынесено новое решение по делу в вашу пользу.
То есть райсуд должен отменить сам свое доп. решение, ибо суд. расходы в сумме 35 тыр. не могут взыскиваться в пользу проигравшей стороны. Ваш оппонент (судя по хронологии событий) явно в связке с судьей райсуда. Не хочет он вам платить присужденную сумму расходов в полном размере, ИМХО. Вот и "дуркуют" на пару.
Пишите заявление в райсуд об отмене доп. решения, просите суд об обеспечительных мерах в виде приостановки исполнения доп. решения суда до рассмотрения вашего заявления по существу.
  • 0

#1706 1603more

1603more
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 01:17

У вас не вновь открывшиеся обстоятельства - а новые! Это вступившее в законную силу определение суда апелляционной инстанции, которым вынесено новое решение по делу в вашу пользу.
То есть райсуд должен отменить сам свое доп. решение, ибо суд. расходы в сумме 35 тыр. не могут взыскиваться в пользу проигравшей стороны. Ваш оппонент (судя по хронологии событий) явно в связке с судьей райсуда. Не хочет он вам платить присужденную сумму расходов в полном размере, ИМХО. Вот и "дуркуют" на пару.
Пишите заявление в райсуд об отмене доп. решения, просите суд об обеспечительных мерах в виде приостановки исполнения доп. решения суда до рассмотрения вашего заявления по существу.

Спасибо!То что в связке-очевидно!Очевидно,что исп. лист был изготовлен не год назад,а после моего заявления о получении исполнительного листа,но доказать подтасовку сложно и проблематично,потому что это уже уголовкой попахивает.Писать в горсуд можно,но рассматривать будет тот же судья и явно заинтересованный не в мою пользу,будет затягивать(не там запятая поставлена и т.д.).Может в областной суд нужно писать?
  • 0

#1707 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 01:24

Я бы действовал через суд первой инстанции. Если ваш судья будет препятствовать ходу вашего заявления - подавайте жалобу председателю горсуда, это бывает куда эффективнее, чем обжаловать в обл. суд.
Ну, и если определением горсуд откажет в пересмотре дела по новым обстоятельствам - есть основание подать жалобу в облсуд.
  • 0

#1708 1603more

1603more
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 01:46

Спасибо!
Будем думать.
Очень хочется пожаловаться на судью,но вот куда и на что жаловаться?
  • 0

#1709 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 02:09

Пожалуетесь в ККС (кв. кол. судей) если будут основания. А они могут появиться. ^_^
  • 0

#1710 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2013 - 18:10

Ищу какой-нибудь ПВАС о том, что размер расходов на представителя не зависит от цены иска.
Пока нашел только отказные определения ВАС от 29.10.2013 N ВАС-15743/12 по делу N А56-45343/2011 и от 29.10.2013 N ВАС-15673/13 по делу N А56-252/2012:
"Довод заявителя о том, что при распределении судебных расходов судами не был учтен размер взысканных убытков, отклоняется, поскольку потребность заказчика и объем оказанных услуг не зависят от цены иска."
Но отказные определения - как-то несолидно, хотелось бы ПВАС!
Кто-нибудь знает?
  • 0

#1711 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2013 - 17:30

ФАС ПО сегодня проштамповал суд акты нижестоящих о взыскании судебных расходов с налорга в сумме 800 000 руб (наплат заявил
3 540 000 руб.)
дело интересно тем, что оно дважды доходило до ПВАС (и "основное", и по суд. расходам)

http://kad.arbitr.ru...r=А72-7547/2008
  • 0

#1712 Ilona_mosca

Ilona_mosca
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2013 - 23:40

Уважаемые коллеги,

запуталась окончательно, помогите, пож-та, разобраться.

Я, как физическое лицо, выступала представителем ответчика по гражданскому делу. С ответчицей заключили договор на оказание юр.услуг с условием единовременной оплаты в течение 30 дней после вынесения решения по существу. Суд полностью отказал истцу в удовлетворении исковых требований. В последнем процессе о судебных расходах мы не заявляли, поскольку не было еще ни факта оплаты, ни, соответственно, ее документального подтверждения в виде расписок. Истец подал апелляционную жалобу, таким образом, решение суда до сих пор не вступило в законную силу. Мы подали в суд 1-ой инстанции, тому же судье, заявление о вынесении доп.решения о возмещении расходов на представителя, а также требование о компенсации фактического потраченного времени. В ответ судья фактически вступила с нами в переписку и без всякого определения, простым письмом (см.вложение) вернула заявление, ссылаясь на то, что вопрос не являлся предметом судебного исследования. С последней мыслью, как таковой, я согласна, я и предполагала, что будет назначено отдельное заседание. Но она ссылается на ст.104 ГПК РФ, по которой мы должны обратиться за вынесением определения, а не доп.решения. Разве определения выносятся не после вступления решения в законную силу? И еще: я даже не знаю, на что мне сейчас писать частную жалобу, если действия судьи все-таки неправомерны, ведь определения мне не выносили. Подскажите, пож-та, кто сталкивался с подобной практикой? Заранее благодарю. С уважением, Илона

Прикрепленные изображения

  • ответ судьи.jpg

  • -1

#1713 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2013 - 23:46

Но она ссылается на ст.104 ГПК РФ, по которой мы должны обратиться за вынесением определения, а не доп.решения.


правильно ссылается

Разве определения выносятся не после вступления решения в законную силу?



и до и после. И в любом случае, до рассмотрения дела в апелляции ничего суд первой инстанции рассматривать не будет.

а также требование о компенсации фактического потраченного времени



ну-ну. бумага, впрочем, все стерпит.
  • 0

#1714 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 00:06

Вам судья все разъяснила верно.
Принцип состязательности распространяется и на распределение суд. расходов.
Бремя доказывания произведенных расходов, их разумности и обоснованности возлагается на сторону, заявившую указанное требование.
Следовательно, судебный порядок должен быть соблюден.
У вас состоится судебное заседание, где будет рассмотрено ваше заявление о возмещении расходов на представителя, но после вступления решения в законную силу, т.е. после рассм. обл. судом аппеляц. жалобы.
вы, кстати, сами на это указали:

"Разве определения выносятся не после вступления решения в законную силу?"

Для полноты картины, коллега, стоит освежить в памяти п. 15 постановления Пленума ВС РФ 2003 г. "О судебном решении".
Позиция Мосгорсуда 2013 г.:разрешение вопроса о распределении судебных расходах после вступления решения суда в законную силу, не противоречит положениям ст. 104 ГПК РФ.
Каких-либо процессуальных сроков, в рамках которых необходимо разрешить вопрос о распределении судебных расходов после вступления решения в законную силу, нормы процессуального права не содержат

  • 0

#1715 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 00:07

В ответ судья фактически вступила с нами в переписку и без всякого определения, простым письмом

. Истец подал апелляционную жалобу, таким образом, решение суда до сих пор не вступило в законную силу.

формально судья не права
однако какой смысл заявлять суд расходы в 1-.ю инстанцию, если дело "уходит" в апелляцию?
продемонстрировать истцу-"сутяжнику" серьезность намерений ответчика?

так это делается проще, по ходу суд. разбирательства, например когда среди прочих доков к возражениям на иск вручается копия договора

в общем, дождитесь апелл. определения и не страдайте ерундой

Бремя доказывания произведенных расходов, их разумности и обоснованности возлагается на сторону, заявившую указанное требование

с какого перепугу?
в данном случае сторона должна представить только доказательства того, что расходы понесены
а неразумность и чрезмерность доказывает другая сторона.

Сообщение отредактировал Орокон: 26 November 2013 - 00:09

  • 0

#1716 Ilona_mosca

Ilona_mosca
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 01:00

Но она ссылается на ст.104 ГПК РФ, по которой мы должны обратиться за вынесением определения, а не доп.решения.


правильно ссылается

Разве определения выносятся не после вступления решения в законную силу?


и до и после. И в любом случае, до рассмотрения дела в апелляции ничего суд первой инстанции рассматривать не будет.

а также требование о компенсации фактического потраченного времени


ну-ну. бумага, впрочем, все стерпит.


Большое спасибо за оперативный ответ!

В ответ судья фактически вступила с нами в переписку и без всякого определения, простым письмом

. Истец подал апелляционную жалобу, таким образом, решение суда до сих пор не вступило в законную силу.

формально судья не права
однако какой смысл заявлять суд расходы в 1-.ю инстанцию, если дело "уходит" в апелляцию?
продемонстрировать истцу-"сутяжнику" серьезность намерений ответчика?

так это делается проще, по ходу суд. разбирательства, например когда среди прочих доков к возражениям на иск вручается копия договора

в общем, дождитесь апелл. определения и не страдайте ерундой

Бремя доказывания произведенных расходов, их разумности и обоснованности возлагается на сторону, заявившую указанное требование

с какого перепугу?
в данном случае сторона должна представить только доказательства того, что расходы понесены
а неразумность и чрезмерность доказывает другая сторона.


Благодарю за ответ

Вам судья все разъяснила верно.
Принцип состязательности распространяется и на распределение суд. расходов.
Бремя доказывания произведенных расходов, их разумности и обоснованности возлагается на сторону, заявившую указанное требование.
Следовательно, судебный порядок должен быть соблюден.
У вас состоится судебное заседание, где будет рассмотрено ваше заявление о возмещении расходов на представителя, но после вступления решения в законную силу, т.е. после рассм. обл. судом аппеляц. жалобы.
вы, кстати, сами на это указали:

"Разве определения выносятся не после вступления решения в законную силу?"

Для полноты картины, коллега, стоит освежить в памяти п. 15 постановления Пленума ВС РФ 2003 г. "О судебном решении".
Позиция Мосгорсуда 2013 г.:разрешение вопроса о распределении судебных расходах после вступления решения суда в законную силу, не противоречит положениям ст. 104 ГПК РФ.
Каких-либо процессуальных сроков, в рамках которых необходимо разрешить вопрос о распределении судебных расходов после вступления решения в законную силу, нормы процессуального права не содержат


Спасибо за комментарий. Пока копалась сегодня в судебной практике, уже нашла этот Пленум, но еще раз спасибо. Касательно бремени доказывания обоснованности расходов - тоже считаю, что не наша это обязанность, нашей дело - заявить и представить доказательства. С уважением и благодарностью.
  • 0

#1717 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 01:35

Касательно бремени доказывания обоснованности расходов - тоже считаю, что не наша это обязанность, нашей дело - заявить и представить доказательства.


Позиция судов:

Как неоднократно указывал Конституционный Суд РФ, в том числе в Определении от 17.07.2007 N 382-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы граждан ... на нарушение их конституционных прав частью первой статьи 100 ГПК РФ" обязанность суда взыскивать расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, с другого лица, участвующего в деле, в разумных пределах является одним из предусмотренных законом правовых способов, направленных против необоснованного завышения размера оплаты услуг представителя и тем самым - на реализацию требования ст. 17 (ч. 3) Конституции РФ, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Именно поэтому в ч. 1 ст. 100 ГПК РФ речь идет, по существу, об обязанности суда установить баланс между правами лиц, участвующих в деле. Вместе с тем, вынося мотивированное решение об изменении размера сумм, взыскиваемых в возмещение расходов по оплате услуг представителя, суд не вправе уменьшать его произвольно, тем более, если другая сторона не заявляет возражения и не представляет доказательства чрезмерности взыскиваемых с нее расходов.
По смыслу данного Определения Конституционного Суда РФ не усматривается обязанности суда взыскивать судебные расходы в полном объеме. Конституционный Суд РФ указывает на возможность уменьшения размера сумм, взыскиваемых судом в возмещение расходов по оплате услуг представителя.


Леноблосуд 2013 :

суд может ограничить взыскиваемую в возмещение соответствующих расходов сумму, если сочтет ее чрезмерной с учетом конкретных обстоятельств, используя критерий разумности понесенных расходов. При этом, неразумными могут быть сочтены значительные расходы, не оправданные ценностью подлежащего защите права либо несложностью дела.


Мособлсуд 2013:

Рассматривая требование о взыскании расходов за услуги представителя в сумме... руб., суд обоснованно принял во внимание доводы истца о том, что данная сумма, с учетом категории дела, завышена и не отвечает принципам разумности и необходимости.
Право ответчика воспользоваться юридическими услугами любого лица за любую стоимость, которую ответчик себе мог позволить, не означает, что данные расходы должны быть признаны судом разумными и подлежащими возмещению, даже в случае полного либо частичного отказа истцу в иске.


Разрешая вопрос о разумности размера расходов на оплату услуг представителя, суд принимает во внимание изложенные обстоятельства, а также учитывает сложность дела, фактический объём и характер оказанных представителем услуг.


Так что разумность и обоснованность расходов следует доказывать, иначе можно пролететь с оплатой.

формально судья не права

А Пленум ВС толкует противоположное:

Предусматривая право суда принимать дополнительные решения, статья 201 ГПК РФ вместе с тем ограничивает это право вопросами, которые были предметом судебного разбирательства, но не получили отражения в резолютивной части решения, или теми случаями, когда, разрешив вопрос о праве, суд не указал размера присужденной суммы либо не разрешил вопрос о судебных расходах.
Поэтому суд не вправе выйти за пределы требований статьи 201 ГПК РФ, а может исходить лишь из обстоятельств, рассмотренных в судебном заседании, восполнив недостатки решения.


Ilona_mosca признает (не заявляла, не представляла, да и сами услуги на день рассм. дела в суде не были оплачены (!) доверителем)

Сообщение отредактировал GrayRam: 26 November 2013 - 01:40

  • 0

#1718 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 02:46

сами услуги на день рассм. дела в суде не были оплачены (!)


Я Вас умоляю! Если суду хочется взыскать, то он взыскивает через 15 ГК...
  • 0

#1719 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 11:00

Если суду хочется взыскать, то он взыскивает через 15 ГК...

Ну-ну... Это тока хотелки, возможно ваши, не более.
Какая связь между убытками и расходами на представителя?
Уже 100 раз эту тему пережевывали, а заблуждение все еще живо... :P
Позиция арбитражных судов:
Федеральный арбитражный суд Уральского округ а в своём постановлении от 06.12.2004 г. № Ф09-135/2004-ГК указал, что

«предъявление самостоятельного иска о взыскании судебных расходов в виде убытков не может в полной мере отвечать целям и задачам указанного процессуального института, поскольку для удовлетворения подобного требования заинтересованное лицо должно доказать состав гражданского правонарушения (ч. 1 ст. 65 АПК РФ), тогда как правомерность взыскания судебных расходов основывается на вступившем в законную силу судебном акте».

ВАС РФ в своём определении от 25.11.2009 г. № ВАС-12817/08 указал:

«ссылка предпринимателя на то, что по настоящему делу судебные расходы являются ее убытками, подлежащими полному возмещению на основании статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации неосновательна, поскольку судебные расходы распределяются в порядке, предусмотренном статьями 110, 112 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, и не могут рассматриваться как убытки, возмещаемые по правилам статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации».


Приведённая выше правовая позиция судов также соответствует правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в пункте 1 Информационного письма от 05.12.2007 N 121.

Суды общей юрисдикции:

Вопрос о возмещении судебных расходов «не подлежит разрешению в порядке искового производства...
Согласно ч. 1 ст. 100 ГПК РФ «стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по её письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах». Исходя из смысла данной нормы следует, что ходатайство о взыскании расходов на оплату услуг представителя подаётся в тот же суд, который вынес решение, что означает, что данное ходатайство будет рассматриваться судом в рамках того же дела, по которому вынесено решение. Подача самостоятельного иска предполагает возбуждение нового производства по гражданскому делу, что противоречит ч. 1 ст. 100 ГПК РФ.


  • 0

#1720 prosecut

prosecut
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 14:57

Добрый день,
ситуация такая - состоялось решение Ас, которым истцу в иске отказано полностью.
решение устояло в апелляции и кассации.
Истец пишет заявление о взыскании с ответчика судебных расходов на оплату услуг представителей за все три инстанции ( 3 разных договора), прилагает договор , счет, платежное поручение, акт по каждой инстанции
В АПК указано, что такое заявление рассматривается по правилам рассмотрения ходатайства и выносит определение, которое может быть обжаловано.
В связи с чем вопрос.
Если по правилам рассмотрения ходатайства, то в любом случае назначается судебное заседание? ( некоторые ходатайства рассматриваются без судебного заседания)
Направляется ли проигравшей стороне в таком случае заявление о взыскании расходов. ( обычно ходатайства стороне не направляются)?
По логике - должно направляться , и должно рассматриваться в судебном заседании, иначе как она (сторона) узнает о наличии такого заявления и представит свои возражения, но вот по процессу обязательности этих дейтсвий не усматриваю.
Кто что думает?
и в догонку - обобщаю практику по Спб в части взыскиваемых сумм на представителя- дело сложное, слушалось около года, заявлено 5 разных требований нематериальног характера, понимаю, что каждое дело индивидуально, но все же - какие суммы кому присуждали.
Из своих примеров - при взыскании дебиторки до 1 млн рублей АС Спб и Ло спокойно присуждал неоднокртано по первой инстанции 60 т.р, 40 т.р ( не снижая, столько указывали в договоре), из 30-ти дел такой категории за 2013 год только в одном снизил до 15 т.р.
Из практики СОЮ за 2013 год- при взыскании 2 млн рублей долга взыскивали 100 т р на представителя ( не снижая), в другом случае при сумме иска 500 тыс присудили 15 т р ( из 40 т р)
во всех случаях о взыскании судебных расходов на представителя заявлялось прямо в просительной части иска, в связи с чем эти вопросы были разрешены в решениях. В случае, о котором пишу мы были ответчики, поэтому распределить судебные расходы в решении не просили

Спасибо
  • 0

#1721 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 17:32

Получили заявление о взыскании расходов на представителя (по административке).
Из доказательств:
1. Договор поручения, согласно которому поверенный (юридическая фирма) обязуется "оказывать консультации по ведению дела доверителя", "представлять интересы доверителя в суде", "подготовить необходимые документы, ходатайства и заявления". Указаны реквизиты конкретного дела.
2. Акт сдачи выполненных работ (услуг). В акте НЕ перечислены конкретные действия, осуществленные поверенным, как то: подготовлено исковое заявление в суд, собраны такие-то доказательства, заявление подано в суд, обеспечено присутствие юриста в заседании, и т.д. и т.п. В акте просто написано, что "поверенный выполнил правовую работу (оказал юридические услуги по ведению дела), а доверитель принял указанную работу.
Что еще?
Исковое подписано представителем по доверенности. Он же участвовал в заседаниях. Неизвестно, действовал ли этот человек от лица юридической фирмы, с которой был заключен договор. Доверенность, по которой он подписывал исковое, была выдана ему за день до заключения этого договора. И она имеет общий характер. Кроме того, судя по КАД, этот же человек представлял интересы организации по разным другим делам в другие периоды. Так что скорее всего это штатный юрист организации, а не юридической фирмы.
Это значит, что как минимум представительства в суде не было. Если же этот человек все-таки был от юридической фирмы, то остается казус с доверенностью.
В общем, я не вижу, чтобы представленные документы подтверждали, что юридическая фирма выполнила какие либо конкретные действия в рамках судебного дела.
  • 0

#1722 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12959 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 17:37

ситуация такая - состоялось решение Ас, которым истцу в иске отказано полностью. решение устояло в апелляции и кассации. Истец пишет заявление о взыскании с ответчика судебных расходов на оплату услуг представителей за все три инстанции

Какие могут взыскания в пользу истца, если в иске отказано? :confused:
  • 0

#1723 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 17:44

Добрый день,
ситуация такая - состоялось решение Ас, которым истцу в иске отказано полностью.
решение устояло в апелляции и кассации.
Истец пишет заявление о взыскании с ответчика судебных расходов на оплату услуг представителей за все три инстанции ( 3 разных договора), прилагает договор , счет, платежное поручение, акт по каждой инстанции
В АПК указано, что такое заявление рассматривается по правилам рассмотрения ходатайства и выносит определение, которое может быть обжаловано.
В связи с чем вопрос.


Сами поняли, что написали?

Eisenfaust, а как вы оспорите в суде свое же утверждение:

Исковое подписано представителем по доверенности. Он же участвовал в заседаниях.


Сообщение отредактировал GrayRam: 26 November 2013 - 17:45

  • 0

#1724 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 18:00

Eisenfaust, а как вы оспорите в суде свое же утверждение:


Исковое подписано представителем по доверенности. Он же участвовал в заседаниях.

Так не факт, что представитель по доверенности был от той самой юридической фирмы:
а) доверенность выдана до заключения договора поручения;
б) человек, которому была выдана доверенность, представлял интересы доверителя и по другим делам в другие периоды;
в) доверенность - общая, на любое преддставительство, во всех судах, органах, организациях по любым вопросам, а не на конкретное дело.
Еще отмечу. Договор на оказание юридических услуг был заключен с юридической фирмой. Вопреки требованиям ст. 975 ГК РФ отсутствует доверенность, которую доверитель должен был выдать поверенному. Поскольку поверенный (как, впрочем, и доверитель) - это ЮЛ, то должна была быть доверка от одного ЮЛ другому в лице гендиректора последнего. Нет ее.
  • 0

#1725 GrayRam

GrayRam
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2013 - 18:34

Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 06:44[/b]

доверенность, выданной ООО от имени физика представителю, в порядке передоверия.


Вот способ правильного оформления полномочий представителя физ. лица по договору на оказание услуг суд. представительства с обществом (юр.лицом).
Из вашего поста не ясно, кто кому и какую доверенность выдавал.
Впрочем, вы это сами указываете:

Неизвестно, действовал ли этот человек от лица юридической фирмы, с которой был заключен договор.

Почему это неизвестно?

Сообщение отредактировал GrayRam: 26 November 2013 - 18:36

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных