Сообщений в теме: 3496

[Eisenfaust]

Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 06:44[/b]

доверенность, выданной ООО от имени физика представителю, в порядке передоверия.

Вот способ правильного оформления полномочий представителя физ. лица по договору на оказание услуг суд. представительства с обществом (юр.лицом).
Из вашего поста не ясно, кто кому и какую доверенность выдавал.

Исковое подписано конкретным гражданином. Он же участвовал в заседаниях.
У гражданина была доверенность напрямую от той организации, чьи интересы он представлял. И эта же организация сейчас пытается слупить расходы.
А договор на оказание юруслуг был заключен не с этим гражданином, а с юридической фирмой.
Доверенность от организации для юридической фирмы - отсутствует. Равным образом отсутствует передоверие от юридической фирмы для указанного выше гражданина.
Ну и - повторю - доверенность гражданину была выдана ДО заключения договора с юридической фирмой.

Впрочем, вы это сами указываете:

Неизвестно, действовал ли этот человек от лица юридической фирмы, с которой был заключен договор.

Почему это неизвестно?

Потому что нигде не сказано, что этот гражданин был от юридической фирмы. Ни в доверенности, ни где бы то ни было упоминаний нет.

[1603more]

Я бы действовал через суд первой инстанции. Если ваш судья будет препятствовать ходу вашего заявления - подавайте жалобу председателю горсуда, это бывает куда эффективнее, чем обжаловать в обл. суд.
Ну, и если определением горсуд откажет в пересмотре дела по новым обстоятельствам - есть основание подать жалобу в облсуд.

\
У меня вопрос:
На написание ап. жалобы даётся месяц после появления решения в окончательном варианте.(август-сентябрь 2012 г.)
А как определить дату появления в окончательном варианте?
Дело в том.что когда была назначено заседание,в это время у меня отпуск и я писал ходатайство о переносе и подал справку с работы о сроках моего отпуска.Благополучно уехал в отпуск,заседание не перенесли,я в нём не участвовал(был далеко в отпуске).По приезду с отпуска,тут же поехал в суд и написал заявление о выдаче решения суда(получил в тот же день).Это по суд. издержкам.Да,суд имеет право рассмотреть без моего участия.
Теперь хронология:
6 августа- заседание(без меня-отпуск)-принятие решения
17 августа- я получаю решение(сразу по приезду с отпуска)
7 сентября-вступило в законную силу.(причём об этом я узнаю после появления исп.листа через год)
Если считать срок месяц на ап.жалобу с момента получения решения на руки-месяца не прошло-решение не могло вступить в законную силу.Так когда начинается отсчёт срока-месяц на подготовку ап.жалобы?
Возможно ли изготовить решение в окончательном варианте за 1 день?(6 августа+месяц=6 сентября+1 день=7 сентября
Я к тому,что решение вступило в силу,когда не прошел срок на апелляцию.А ап.жалоба была подана 17 сентября,была принята гор.судом и ап.суд отменил основное решение
Сейчас я подал заявление в гор.суд о признании решения не вступившим в законную силу.Каковы перспективы у меня?

[Eisenfaust]

Получили заявление о взыскании расходов на представителя (по административке).

Вот думаю, как быть с отзывом.
Направлю истцу заранее - так он успеет сфальсифицировать необходимые доказательства...

[Eisenfaust]

Слушайте, а если в договоре оказания юридических услуг не установлен срок его действия, договор ведь не считается заключенным?. Вернее, он определен следующим образом: "до вынесения итогового судебного акта по делу".
Часть 1 статьи 708 ГК РФ гласит: "В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы".
Вот такой срок соответствует требованиям ГК РФ?

[Pastic]

Часть 1 статьи 708 ГК РФ гласит: "В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы".

Может вы и работаете на основании договора подряда... а вот станете юристом, будете оказывать услуги или выполнять поручения.

[GrayRam]

вот станете юристом, будете оказывать услуги или выполнять поручения.

Браво! Не успел ответить по существу, инет медленный, ну, Сочи, блин!
А по существу - типичная ошибка.

Договор возмездного оказания услуг отличается от договора подряда тем, что результат деятельности подрядчика имеет овеществленный характер и выражается в создании или трансформации вещи по заданию заказчика, а в договоре возмездного оказания услуг ценность представляют сами действия исполнителя.

[Valentin Sapiens]

Почему нельзя составить заявление в силу договора подряда?
Задание, сроки имеются...

[Eisenfaust]

Часть 1 статьи 708 ГК РФ гласит: "В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы".

Может вы и работаете на основании договора подряда... а вот станете юристом, будете оказывать услуги или выполнять поручения.

Вы умничаете так же рефлективно, как Альдерамин хамит?

Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

Постановление ФАС Московского округа от 09.06.2010 № КГ-А40/5364-10 по делу № А40-114463/09-8-829:
«В соответствии с пунктом 1 статьи 779 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определённые действия или осуществить определённую деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Согласно статье 783 Гражданского кодекса Российской Федерации к договору возмездного оказания услуг применяются общие положения о подряде, в том числе условия о сроке выполнения работ (статья 708 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Ввиду отсутствия согласованного условия о сроке оказания услуг судами обеих инстанций сделан правильный вывод о незаключённости договора … об оказании юридических услуг…».

[GrayRam]

Задание, сроки имеются...

А результат имеется? Овеществленный....

[Eisenfaust]

Часть 1 статьи 708 ГК РФ гласит: "В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы".

Может вы и работаете на основании договора подряда... а вот станете юристом, будете оказывать услуги или выполнять поручения.

Вы умничаете так же рефлективно, как Альдерамин хамит?

Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

Постановление ФАС Московского округа от 09.06.2010 № КГ-А40/5364-10 по делу № А40-114463/09-8-829:
«В соответствии с пунктом 1 статьи 779 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определённые действия или осуществить определённую деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Согласно статье 783 Гражданского кодекса Российской Федерации к договору возмездного оказания услуг применяются общие положения о подряде, в том числе условия о сроке выполнения работ (статья 708 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Ввиду отсутствия согласованного условия о сроке оказания услуг судами обеих инстанций сделан правильный вывод о незаключённости договора … об оказании юридических услуг…».

Молчит Пастик.
Непривычная тишина.

[Valentin Sapiens]

А результат имеется? Овеществленный....

Заявление-таки.

[mrOb]

Eisenfaust, как можно утверждать об отсутствии договора, если услуги оказаны и оплачены??

[Valentin Sapiens]

Eisenfaust, как можно утверждать об отсутствии договора, если услуги оказаны и оплачены??

Одобренные действия в чужом интересе без поручения... )))

[Eisenfaust]

Eisenfaust, как можно утверждать об отсутствии договора, если услуги оказаны и оплачены??

mrOb, прошу Вас, не уподобляйтесь Пастику, не повторяйте его ошибок, не рубите сплеча и не позорьтесь, не прочитав предварительно внимательно сообщение. Разве я хоть слово сказал об отсутствии договора? Я сказал, что договор считается НЕзаключенным.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 04 December 2013 - 16:25

[odysseus]

Постановление ФАС Московского округа от 09.06.2010 № КГ-А40/5364-10 по делу № А40-114463/09-8-829: «В соответствии с пунктом 1 статьи 779 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определённые действия или осуществить определённую деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Согласно статье 783 Гражданского кодекса Российской Федерации к договору возмездного оказания услуг применяются общие положения о подряде, в том числе условия о сроке выполнения работ (статья 708 Гражданского кодекса Российской Федерации). Ввиду отсутствия согласованного условия о сроке оказания услуг судами обеих инстанций сделан правильный вывод о незаключённости договора … об оказании юридических услуг…».

с актами сего одиозного дела я не знакомился чессскажу ...но судя по процитированному тексту, либо в конкретном случае услуги были такого характера что без сроков было никак не обойтись, либо стороны заранее условились что сроки оказания услуг будут существенными условиями ДВОУ....либо в день рассмотрения кассации судьи праздновали чей-то ДР (например председателя состава или суда) и им было глубоко и с высокой колокольни разбираться в том, что есть существенные условия ДВОУ

Я могу тоже в тебя кинуть позицию другого суда кассационной инстанции. При этом позиция выработана как общая рекомендация всем судьям данного суда.

http://komi.arbitr.r... 02_06_2011.pdf

"Вопрос 20: Является ли существенным условием договора возмездного оказания услуг условие о сроке оказания услуг?

Согласно пункту 1 статьи 779 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
В пункте 1 статьи 781 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
В соответствии со статьей 783 Гражданского кодекса Российской Федерации общие положения о подряде применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
По смыслу главы 39 Гражданского кодекса Российской Федерации, условие о сроке оказания услуг не является существенным для данного вида договоров и несогласование сторонами такого срока не может служить основанием для признания договора возмездного оказания услуг незаключенным.
Иными словами, согласно букве закона, существенным условием для договора возмездного оказания услуг является только предмет договора.
При отсутствии в договоре оказания услуг условия о сроке при исполнении договора надлежит руководствоваться правилами статьи 314 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Между тем, в пункте 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации прописано, что под существенными условиями договора (достижение соглашения по которым между сторонами свидетельствует о заключенности договора) понимаются также такие условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Поэтому в случае, если одна из сторон настаивает на необходимости достижения соглашения между контрагентами относительно условия о сроке оказания услуг, последнее должно быть признано существенным".

Ну и вообще, как ты себе представляешь возможность в ДВОУ о юр.представительстве в суде согласовать срок действия договора. Обычно пишут - действует на период рассмотрения дела в суде такой-то инстанции или нечто подобное, это вполне достаточно.

Если в твоем случае АС СПб и ЛО посчитает ДВОУ незаключенным по основанию отсутствия согласования срока оказания услуг, в Пивовариус пойдем за мой счет )

Почему нельзя составить заявление в силу договора подряда?

заявление можно в принципе, но тут ведь комплекс определенных действий - и составить заявление и знакомиться с делом и участвовать в судебных заседаниях и готовить ходатайства, все это больше на услуги тянет, чем на смешанный договор ДВОУ + Подряд. Такова практика как минимум.

Получили заявление о взыскании расходов на представителя (по административке). Из доказательств:

в этом посте все что написано, я сперва подумал, что ты со мной судишься, потому как у меян обычно один в один именно такие документы...и доверенность общая, иной раз за день до договора и в акте об оказанных услугах подробно не расписывается в какой день я сдал в канцелярию суда документы, в какой ознакомился с делом, в какой разработал и согласовал с заказчиком тот или иной документ...зачем это все? у меня бывало от одного юр.лица по 3-4 доверенности, потому как иной раз лучше побольше нахватать, чем потерять (всякое бывает) и клянчить новые..зачем писать когда я что-то делал, если в материалах дела итак есть все - протоколы заседаний, где я присутствовал, отметки об ознакомлении, ходатайства, иск, т.д. мной подписанные. Зачем в актах все подробно описывать?? никогда не было в моем случае у АСов доп.вопросов такого характера, все нормально.

[Eisenfaust]

Ну и вообще, как ты себе представляешь возможность в ДВОУ о юр.представительстве в суде согласовать срок действия договора. Обычно пишут - действует на период рассмотрения дела в суде такой-то инстанции или нечто подобное, это вполне достаточно.

В рассматриваемом случае (я заглянул в договор) договор был заключен вообще на неопределенный срок. Да, и кстати - срок действия договора не = срок оказания услуг. Срок оказания услуг в договоре вообще никак не обозначен.
Что касается твоего вопроса, то срок действия договора вполне возможно согласовать. Например, установить срок равным предельному сроку рассмотрения дел требуемой категории, а если дело затянется - продлить.

Если в твоем случае АС СПб и ЛО посчитает ДВОУ незаключенным по основанию отсутствия согласования срока оказания услуг, в Пивовариус пойдем за мой счет )

Пока я думаю, Суд этот довод вообще проигнорирует, потому что, как было справедливо указано выше, незаключенность договора не означает, что работы (услуги) не выполнялись. Но выжать из этого обстоятельства что-то ведь можно. Если договор не заключен, то и ссылаться на него нельзя. Иных доказательств оказания юруслуг нет. Есть платежка со ссылкой на этот договор, но опять-таки если этот договор не заключен...

в этом посте все что написано, я сперва подумал, что ты со мной судишься, потому как у меян обычно один в один именно такие документы...и доверенность общая, иной раз за день до договора и в акте об оказанных услугах подробно не расписывается в какой день я сдал в канцелярию суда документы, в какой ознакомился с делом, в какой разработал и согласовал с заказчиком тот или иной документ...зачем это все? у меня бывало от одного юр.лица по 3-4 доверенности, потому как иной раз лучше побольше нахватать, чем потерять (всякое бывает) и клянчить новые..зачем писать когда я что-то делал, если в материалах дела итак есть все - протоколы заседаний, где я присутствовал, отметки об ознакомлении, ходатайства, иск, т.д. мной подписанные. Зачем в актах все подробно описывать?? никогда не было в моем случае у АСов доп.вопросов такого характера, все нормально.

Так это потому что ТЫ ходил в суд от заказчика.
А у меня что? От заказчика ходил штатный юрист. (Вчера в заседании по другому делу он проболтался, что он штатный.) То есть уже нет представительства.
Остается оказание консультаций и подготовка проектов документов. Сразу скажу, что все документы подписаны этим же штатным юристом. В акте оказанных услуг написано гениально просто:

В соответствии с договором поручения от 26 февраля 2013 года, Поверенный выполнил правовую работу (оказал юридические услуги по ведению дела Доверителя в Арбитражном суде Санкт-Петербурга и Ленинградской области по делу № ...), а Доверитель принял указанную работу»

Точка. Годится такой акт? Он доказывает, что юридическая фирма, например, подготовила проект искового заявления? Мы уже знаем, что не было представительства. Это дает основания серьезно сомневаться, что было выполнено и остальное.
Вот об этом говорил Президиум ВАС РФ в постановлении от 24.01.2012 по делу № А41-27081/2011: должны быть доказательства осуществления конкретных действий.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 04 December 2013 - 16:55

[odysseus]

Срок оказания услуг в договоре вообще никак не обозначен.

в 99,999% случаев я тоже не обозначаю срок оказания услуг в договорах на судебное представительство....это же из существа договора следует, например "представление интересов в суде первой инстанции по рассмотрению иска от заказчика к такому-то лицу"..ну логично - пока решение первая инстанция не вынесет я услуги оказываю, хоть 10 лет это будет длиться, хоть 1 месяц.

Что касается твоего вопроса, то срок действия договора вполне возможно согласовать. Например, установить срок равным предельному сроку рассмотрения дел требуемой категории, а если дело затянется - продлить.

предельных сроков не существует, может рассматриваться хоть 10 лет......и что значит продлить?? а если вторая сторона откажется продлевать?? (а зачем продлевать, деньги получил, есть другие дела)

Пока я думаю, Суд этот довод вообще проигнорирует, потому что, как было справедливо указано выше, незаключенность договора не означает, что работы (услуги) не выполнялись. Но выжать из этого обстоятельства что-то ведь можно. Если договор не заключен, то и ссылаться на него нельзя. Иных доказательств оказания юруслуг нет. Есть платежка со ссылкой на этот договор, но опять-таки если этот договор не заключен...

я бы даже не стал этот довод озвучивать в суде, а то суд на тебя посмотрит на недалекого человека и обзовет как-нидь

Так это потому что ТЫ ходил в суд от заказчика. А у меня что? От заказчика ходил штатный юрист. (Вчера в заседании по другому делу он проболтался, что он штатный.) То есть уже нет представительства.

то что проболтался к делу не пришьешь, документально то выходит что юрист не штатный у заказчика

Точка. Годится такой акт?

тебе в выходные Александр расскажет про акты одной аудируемой нами сейчас группы компаний, там услуги в несколкьо миллионов, а акт не менее лаконичен и вот руководство группы компаний считает, что все ок. И ведь поспорить сложно!!!

должны быть доказательства осуществления конкретных действий.

они есть - подписи представителя в документах, акт, заявление на возмещение расходов в котором поясняет все заказчик услуг, платежка, может еще что есть или принесут

[Eisenfaust]

Так это потому что ТЫ ходил в суд от заказчика. А у меня что? От заказчика ходил штатный юрист. (Вчера в заседании по другому делу он проболтался, что он штатный.) То есть уже нет представительства.

то что проболтался к делу не пришьешь, документально то выходит что юрист не штатный у заказчика

Было бы время - скопировал бы аудиозапись.
Документально это не выходит. Или ты думаешь, что это презюмируется? Я-то вот что нарыл:
Как следует из определения об отложении судебного разбирательства от... и из вводной части решения от..., интересы Заявителя в судебных заседаниях по делу №... представлял гражданин А
Заявителем не представлены доказательства того, что гражданин А действовал по поручению ООО «Х» (юридическая фирма) и состоял с последним в трудовых либо гражданско-правовых отношениях.
Со своей стороны, полагаем, что гражданин А не имел никакого отношения к ООО «Х», а являлся (и в настоящее время является) сотрудником («штатным» юристом) Заявителя, по следующим причинам.
Во-первых, Заявитель не выдавал ООО «Х» доверенность на представление его интересов в Суде. Соответственно, ООО «Х» не передоверяло гражданину А выполнение данных функций.
Во-вторых, гражданин А действовал на основании доверенности от 25.02.2013, выданной ему непосредственно генеральным директором Заявителя.
В-третьих, доверенность, на основании которой действовал гражданин А, была выдана ему до заключения договора «поручения» с ООО «Х»: доверенность была выдана 25.02.2013, а договор был заключен 26.02.2013.
В-четвертых, доверенность, на основании которой действовал гражданин А, наделяла последнего гораздо большим объемом полномочий, нежели были необходимо исходя из договора «поручения», – вплоть до представления интересов в органах прокуратуры, в органах Минюста РФ, в паспортной службе, в ряде иных несудебных органов.
В-пятых, гражданин А представляет интересы Заявителя и при рассмотрении других дел судами. В частности, он участвовал в двух заседаниях по делу №....
В-шестых, о том, что он является сотрудником Заявителя («штатным» юристом), гражданин А сообщил в судебном заседании, состоявшемся ... в зале № ..., в рамках рассмотрения дела № ....

Точка. Годится такой акт?

тебе в выходные Александр расскажет про акты одной аудируемой нами сейчас группы компаний, там услуги в несколкьо миллионов, а акт не менее лаконичен и вот руководство группы компаний считает, что все ок. И ведь поспорить сложно!!!

Ну так они между собой спорить и не собираются, а как дело дойдет до третьих лиц...

должны быть доказательства осуществления конкретных действий.

они есть - подписи представителя в документах, акт, заявление на возмещение расходов в котором поясняет все заказчик услуг, платежка, может еще что есть или принесут

Как я уже указывал, все документы подписаны штатным юристом.
Акт ставится под сомнение не только ввиду его размытости, но и потому, что по крайней мере одна услуга, которая в нем подразумевается, фактически не была оказана (представительство).
Платежка тоже смущает. Вернее, смущает условие в договоре, согласно которому оплата производится в течение 3-х месяцев после завершения дела. В июле дело рассмотрено, и аккурат 14.10 проведена оплата. И спустя считанные дни после этой даты подано заявление о возмещении расходов. У меня такое ощущение, что это условие не случайно было введено: сделать задним числом договор можно, а вот платеж провести? И не исключено, что вслед за платежкой улетело письмо "Просим считать этот платежом по другому договору".

[mrOb]

Разве я хоть слово сказал об отсутствии договора? Я сказал, что договор считается НЕзаключенным.

незаключенный договор прав и обязанностей не порождает, т.е. есть его как бы нет, отсутствует. Но хорошо, спрошу по-другому:

Eisenfaust,как можно утверждать о незаключенности договора, если услуги оказаны и оплачены?? тут я учитываю также отношение ВАС к отсутствию в договоре подряда сроков и к фактическому исполнению договора.

Сообщение отредактировал mrOb: 04 December 2013 - 17:31

[Eisenfaust]

Разве я хоть слово сказал об отсутствии договора? Я сказал, что договор считается НЕзаключенным.

незаключенный договор прав и обязанностей не порождает, т.е. есть его нет. Но хорошо, спрошу по-другому:

Eisenfaust,как можно утверждать о незаключенности договора, если услуги оказаны и оплачены?? тут я учитываю также отношение ВАС к отсутствию в договоре подряда сроков и к фактическому исполнению договора.

Точно так же, как ВАС это утверждает. Утверждает, но, тем не менее, деньги взыскивает, если представлены иные доказательства выполнения работ.

[odysseus]

Документально это не выходит. Или ты думаешь, что это презюмируется? Я-то вот что нарыл: Как следует из определения об отложении судебного разбирательства от... и из вводной части решения от..., интересы Заявителя в судебных заседаниях по делу №... представлял гражданин А Заявителем не представлены доказательства того, что гражданин А действовал по поручению ООО «Х» (юридическая фирма) и состоял с последним в трудовых либо гражданско-правовых отношениях. Со своей стороны, полагаем, что гражданин А не имел никакого отношения к ООО «Х», а являлся (и в настоящее время является) сотрудником («штатным» юристом) Заявителя, по следующим причинам.

доводы адекватные, но если ты их озвучишь заранее, то в суд заявитель представит:
1) свое штатное расписание в котором будет отсутствовать должность юриста
2) приказ о приеме на работу представителя в компанию с которой был заключен на представительство договор
3) трудовой договор с юристом компании-консультанта (в дополнение к пункту 2)
4) приказ, которым компания-консультант (исполнитель по ДВОУ) поручила своему работнику (ФИО представителя) ведение судебного дела во исполнение ДВОУ от лица компании-консультанта и в интересах Заказчика.
5) справку от компании-консультанта (исполнитель по ДВОУ) содержания "чо за фигня..кто на нашего работника и нас бочку катит?"

этого будет достаточно с лихвой )

Твои доводы "во-первых..во-вторых и т.д." вообще ни о чем, их даже читать никто не станет, так как это придирки просто, а не достойные возражения. Ну скажут тебе, что ранее уже неоднократно обращался заказчик услуг к этому исполнителю...созвонился с ЕИО исполнителя, сказал доверенность сделаю, подвезу и ДВОУ заключим. Все так делают, в чем проблема-то ) А то что пояснил в суде что является сотрудником заявителя - ну переволновался юрист, с кем не бывает.

Платежка тоже смущает. Вернее, смущает условие в договоре, согласно которому оплата производится в течение 3-х месяцев после завершения дела. В июле дело рассмотрено, и аккурат 14.10 проведена оплата. И спустя считанные дни после этой даты подано заявление о возмещении расходов. У меня такое ощущение, что это условие не случайно было введено: сделать задним числом договор можно, а вот платеж провести?

а зачем, у мну обычно в договоре платят сразу или в 3 дня после опубликования решения суда в КАде....а в реальности заказчик иной раз через полгода перечисляет ибо "ну вы же понимаете....ну денег как-то вот нет сейчас..не ну мы не отказываемся платить...ну так и быть"

[Eisenfaust]

Документально это не выходит. Или ты думаешь, что это презюмируется? Я-то вот что нарыл: Как следует из определения об отложении судебного разбирательства от... и из вводной части решения от..., интересы Заявителя в судебных заседаниях по делу №... представлял гражданин А Заявителем не представлены доказательства того, что гражданин А действовал по поручению ООО «Х» (юридическая фирма) и состоял с последним в трудовых либо гражданско-правовых отношениях. Со своей стороны, полагаем, что гражданин А не имел никакого отношения к ООО «Х», а являлся (и в настоящее время является) сотрудником («штатным» юристом) Заявителя, по следующим причинам.

доводы адекватные, но если ты их озвучишь заранее, то в суд заявитель представит:
1) свое штатное расписание в котором будет отсутствовать должность юриста
2) приказ о приеме на работу представителя в компанию с которой был заключен на представительство договор
3) трудовой договор с юристом компании-консультанта (в дополнение к пункту 2)
4) приказ, которым компания-консультант (исполнитель по ДВОУ) поручила своему работнику (ФИО представителя) ведение судебного дела во исполнение ДВОУ от лица компании-консультанта и в интересах Заказчика.
5) справку от компании-консультанта (исполнитель по ДВОУ) содержания "чо за фигня..кто на нашего работника и нас бочку катит?"

этого будет достаточно с лихвой )

Твои доводы "во-первых..во-вторых и т.д." вообще ни о чем, их даже читать никто не станет, так как это придирки просто, а не достойные возражения. Ну скажут тебе, что ранее уже неоднократно обращался заказчик услуг к этому исполнителю...созвонился с ЕИО исполнителя, сказал доверенность сделаю, подвезу и ДВОУ заключим. Все так делают, в чем проблема-то ) А то что пояснил в суде что является сотрудником заявителя - ну переволновался юрист, с кем не бывает.

То есть ты считаешь, что даже если в договоре не указано конкретное лицо, которое будет представлять интересы, то Заявитель не обязан доказывать, что вот этот гражданин был от юрфирмы?
И то обстоятельство, что доверенность была выдана до заключения договора и что ее полномочия в 1000 раз превышают объем действий по договору, тоже значения не имеет?
И почему придирки? То есть если у меня со ссылками на сомнительные документы - то это придирки. А если Заявитель на словах, устно пояснит - то это железно?

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 04 December 2013 - 17:38

[mrOb]

Точно так же, как ВАС это утверждает

где? в ряде своих постановлениях президиума, ВАС прямо говорит: если в договоре подряда нет сроков, но он исполнен, то значит договора заключен

Постановление Президиума ВАС РФ от 08.02.2011 N 13970/10
Во-первых, требования гражданского законодательства об определении периода выполнения работ по договору подряда как существенного условия этого договора установлены с целью недопущения неопределенности в правоотношениях сторон. Однако если подрядчик выполнил работы, а заказчик их принял, то неопределенность в отношении сроков выполнения работ отсутствует. Следовательно, в этом случае соответствующие сроки должны считаться согласованными, а договор - заключенным.

Постановление Президиума ВАС РФ от 18.05.2010 N 1404/10
Требования гражданского законодательства об определении периода выполнения работ по договору подряда как существенного условия этого договора установлены с целью недопущения неопределенности в правоотношениях сторон. Если начальный момент периода определен указанием на действие стороны или иных лиц, в том числе на момент уплаты аванса, и такие действия совершены в разумный срок, неопределенность в определении срока производства работ устраняется. Следовательно, в этом случае условие о периоде выполнения работ должно считаться согласованным, а договор - заключенным.

[odysseus]

То есть ты считаешь, что даже если в договоре не указано конкретное лицо, которое будет представлять интересы, то Заявитель не обязан доказывать, что вот этот гражданин был от юрфирмы?

обязан, это доказывается бумажками что я поименовал выше или их аналогами

И то обстоятельство, что доверенность была выдана до заключения договора и что ее полномочия в 1000 раз превышают объем действий по договору, тоже значения не имеет?

абсолютно никакого, главное чтобы полномочий было не меньше чем по договору

И почему придирки? То есть если у меня со ссылками на сомнительные документы - то это придирки. А если Заявитель на словах, устно пояснит - то это железно?

да потому что придирки...я меня как правило все так и оформляется как ты описал..доверенность выдана в начале года, а в течение года 10 раз от одного заказчика в десять судов по 10 ДВОУ ходишь....чтобы мозг не парить в доверенности сразу и полномочия на представление интересов в АС, СОЮ, у приставов, в КГБ, ФСБ, МИ-6, Спортлото прописано.

в ряде своих постановлениях президиума, ВАС прямо говорит: если в договоре подряда нет сроков, но он исполнен, то значит договора заключен

а в новейшей позиции ВАС по пределам свободы договора так вообще выдвинута мысль, что существенные условия это только предмет договора или те условия о которых стороны заранее условились считать существенными...и это на мой взгляд резонно

[Eisenfaust]

То есть ты считаешь, что даже если в договоре не указано конкретное лицо, которое будет представлять интересы, то Заявитель не обязан доказывать, что вот этот гражданин был от юрфирмы?

обязан, это доказывается бумажками что я поименовал выше или их аналогами

Пока такие бумажки не представлены. Отзыв я сдам в суд заранее, но заявителю вручу только в заседании, чтобы не успел ничего сфальсифицировать. Кстати, Суд в определении потребовал представить дополнительные документы (правда, не указал, какие именно).

И то обстоятельство, что доверенность была выдана до заключения договора и что ее полномочия в 1000 раз превышают объем действий по договору, тоже значения не имеет?

абсолютно никакого, главное чтобы полномочий было не меньше чем по договору

Но, как ты сам говоришь, только при условии, что: а) этот гражданин - от юрфирмы; б) на дату выдачи доверенности между юрфирмой и заказчиком были отношения по оказанию других юруслуг и это будет документально подтверждено.

Сейчас занимаюсь самым сложным: мониторю сайты юрфирм на предмет сопоставления цен.
Эти товарищи хотят 30 тыс. руб. за исковое (1 шт.), дополнение к исковому (1 шт.) и за 2 заседания. Прилагаются распечатки с сайто, по которым нифига не понять. При этом стоит отметить, что суд удовлетворил их требования совершенно не по тем основаниям, на которые ссылались они. (Где-то здесь давалась ссылка на особое мнение судьи к определению о взыскании расходов. Он полагал необходимым отказать как-раз потому, что дело было выиграно не благодаря доводам нанятого юриста. Более того, этот юрист не увидел очевидную вещь, которая не нуждалась в особом доказывании и которой только и хватило для удовлетоврения иска.)