Сообщений в теме: 713

[BalinP.V.]

Serdgio2006 ,да, это верно. Но так же получается, что пока он в моей собственности я его использовать могу только под морковку. А ежели хочу построить чего - будь любезен передать его в фонд содействия Круто придумали!

[Serdgio2006]

будь любезен передать его в фонд содействия

нет. Вы собственник - вы проявляете свое волеизъявление закрепленное и в ГК и в Конституции - захотел отдал в Фонд, не захотел подал заявление о смене ВРИ. Я ЯЯЯЯЯ собственник - считайся со мной - дай мне письменный ответ на мое заявление - не даш - ......

[BalinP.V.]

Serdgio2006 ,это понятно, всеми федеральными законами и конституцией это так. Хочу - распоряжаюсь своим имуществом по своему усмотрению, лишь бы не наносил вред окружающей среде. И да, мне никто не запрещает подать заявление. И на этом все! Поэтому

дай мне письменный ответ на мое заявление - не даш - ......

.......и вот здесь затык. Не на что ткнуть носом главу района в суде, дескать ты обязан был сделать так, а не сделал (не провел слушания, не направил документы в отдел архитектуры и т.д.) Ладно, посмотрим что ответит дорогая администрация.

[Максим 45]

[

Извините конечно, предлагаете всем остальным подождать пока вы решите свой вопрос?

мужики - не ругайтесь - всем места хватит - все уедем

XXXX)))))) да я не в том смысле что вы присели к нашей милой беседе) опять же повторюсь, в переписке бывает тяжело понять кто что имеет введу. я говорю о том что мне нравится больше темы отдельные создавать чем в одну все сливать, так удобнее и понятнее. а меня сюда пнули!)

насколько мне известно все поменялось, или я ошибаюсь?

не ошибаетесь - поменялось...

те допустим я обращусь за предоставлением участка в собственность под незавершенку и если мне откажут, по факту и в суде они будут правы?

[Serdgio2006]

а меня сюда пнули!)

не сетуйте на судьбу и она улыбнется вам

за предоставлением участка в собственность под незавершенку и если мне откажут

ст. 35 ЗК
3. Собственник здания, строения, сооружения, находящихся на чужом земельном участке, имеет преимущественное право покупки или аренды земельного участка, которое осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством для случаев продажи доли в праве общей собственности постороннему лицу. В случае, если земельный участок находится в государственной или муниципальной собственности, применяются правила, установленные пунктом 1 статьи 36 настоящего Кодекса.


Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения

1. Граждане и юридические лица, имеющие в собственности, безвозмездном пользовании, хозяйственном ведении или оперативном управлении здания, строения, сооружения, расположенные на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, приобретают права на эти земельные участки в соответствии с настоящим Кодексом.

1.1. Продажа земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, собственникам зданий, строений, сооружений, расположенных на этих земельных участках,


Статья 130. ГК РФ Недвижимые и движимые вещи

<a name="p1613">1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
Ст. 131 1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней.

[Максим 45]

serdgio600 так раньше все и делали, sania пишет что все изменилось

[Serdgio2006]

sania пишет что все изменилось

значит вы с ним друг друга не поняли

Максим 45, а зачем ты меня переименовал?

serdgio600

яж не ЯВА

[Sania]

Максим 45, изменилось, изменилось, под незавершенкой землю давно уже выкупить нельзя

[Максим 45]

Максим 45, а зачем ты меня переименовал?

serdgio600

яж не ЯВА

X)))))) ОПЕЧАТОЧКА ВЫШЛА!!!!

вот кстати с ходу нашел, очередной гвоздь в крышке гроба


Постановление Президиума ВАС РФ от 23.12.2008 N 8985/08 "Возникновение права собственности на объект незавершенного строительства не является основанием, предоставляющим исключительное право на выкуп земельного участка, на котором находится указанный объект"

Суть спора
Общество с ограниченной ответственностью (далее - Общество) на основании договора купли-продажи приобрело в собственность объект незавершенного строительства, готовый на 52 процента. На обращение Общества с заявлением о продаже ему участка, на котором расположен объект, в порядке, установленном статьей 36 Земельного кодекса РФ, мэрия ему отказала.
Общество обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании незаконным решения мэрии об отказе в заключении договора купли-продажи земельного участка и об обязании мэрии в двухнедельный срок направить Обществу три экземпляра проекта договора купли-продажи земельного участка, подписанных уполномоченным лицом.
Решения судов разных инстанций
Суд первой инстанции удовлетворил заявленные требования, так как сделал вывод о том, что возникновение права собственности Общества на объект, главные конструктивные элементы которого возведены, является основанием для приватизации Обществом спорного участка. При этом суд указал, что в соответствии с пунктом 1 статьи 130 Гражданского кодекса РФ данный объект незавершенного строительства является объектом недвижимости, перемещение которого, в силу прочной связи с землей, без несоразмерного ущерба его назначению невозможно. По мнению суда, объектом незавершенного строительства может быть как здание, так и строение или сооружение, поскольку указанный правовой термин характеризует не конструктивные особенности объекта недвижимости и функциональные цели его создания, а сам процесс создания объекта недвижимости и отражение поэтапности этого процесса в свойствах создаваемого объекта.
Суды апелляционной и кассационной инстанций поддержали позицию суда первой инстанции.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд РФ, о пересмотре указанных судебных актов в порядке надзора мэрия просила их отменить, ссылаясь на нарушение единообразия в толковании и применении арбитражными судами норм материального права.
Позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
Проверив обоснованность доводов сторон, Президиум ВАС РФ пришел к выводу, что заявление мэрии подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 130 Гражданского кодекса РФ к недвижимым вещам относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
Пунктом 1 статьи 36 Земельного кодекса РФ исключительное право на выкуп земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, предоставлено юридическим лицам, имеющим в собственности на этих участках здания, строения, сооружения. Президиум ВАС РФ отметил, что, хотя в данной статье не названы объекты незавершенного строительства, применение порядка выкупа земельных участков под названными объектами возможно в случаях, прямо указанных в Законе. К таким случаям, в частности, относится приватизация объектов незавершенного строительства в силу положений пункта 3 статьи 28 Федерального закона от 21.12.2001 N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", переоформление права постоянного (бессрочного) пользования земельными участками в силу положений пункта 2 статьи 3 Федерального закона от 25.10.2001 N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации". К настоящему делу данные случаи не относятся.
При предоставлении земельного участка в аренду для целей строительства применение положений статьи 36 Земельного кодекса РФ к объектам незавершенного строительства исключается в связи с тем, что в отличие от зданий, строений или сооружений они не могут быть использованы в соответствии с их назначением до завершения строительства и ввода их в эксплуатацию.
Президиум ВАС РФ указал, что правовой режим земель в период строительства имеет особенности, установленные земельным законодательством, которые, в частности, заключаются в возложении на арендатора определенных обязанностей на период строительства, определении ставок арендной платы и установлении в законе специальных оснований для прекращения договора аренды. Так, статьей 42 Земельного кодекса РФ предусмотрена обязанность лиц, которым предоставлен земельный участок, своевременно приступать к его использованию в случае, если срок освоения земельного участка предусмотрен договором. В соответствии с пунктом 4 части 2 статьи 46 этого Кодекса основанием для прекращения договора аренды земельного участка, предназначенного для строительства, является его неиспользование в указанных целях в течение трех лет, если более длительный срок не установлен федеральным законом или договором аренды земельного участка.
При этом в силу положений статьи 35 Земельного кодекса РФ не допускается необоснованный отказ в предоставлении земельного участка в аренду для целей строительства или в продлении договора аренды в случае, если строительство не завершено в течение первоначального срока аренды земельного участка.
Материалами дела такие обстоятельства не подтверждаются. Договором аренды земельного участка, дополнительным соглашением к нему и письмом мэрии подтверждалось, что Общество обладало правом аренды спорного участка на неопределенный срок. Целью использования земельного участка в соответствии с договором аренды являлось завершение строительства объекта.
Доказательств того, что цель, в соответствии с которой Обществу был предоставлен в аренду земельный участок, достигнута, материалы дела не содержали.
С учетом изложенного Президиум ВАС РФ отменил решение суда первой инстанции, а также постановления судов апелляционной и кассационной инстанций, требования Общества оставил без удовлетворения.

[Serdgio2006]

Постановление Президиума ВАС РФ от 23.12.2008 N 8985/08 "Возникновение права собственности на объект незавершенного строительства не является основанием, предоставляющим исключительное право на выкуп земельного участка, на котором находится указанный объект"

а вот иные мнения

под незавершенкой землю давно уже выкупить нельзя

мнения разные http://advokatkudimo...hennym-obektom/
http://www.lawmix.ru/vas/19283/
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 19 февраля 2007 г. N Ф09-552/07-С6

[Sania]

Еще раз: вопрос о земле под ОНС уже неактуальный - разная практика в прошлом.
вот из свеженького:

Постановление Президиума ВАС РФ от 10.04.2012 N 15874/11 по делу N А40-31112/10-94-132
Требование: О признании недействительным отказа в предоставлении в собственность земельного участка.
Обстоятельства: Общество как собственник объектов незавершенного строительства обратилось с заявкой о выкупе земельного участка, на котором расположены объекты. Обществу отказано, так как невозможно подтвердить его исключительное право на выкуп.
Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку ст. 36 ЗК РФ не предоставляет исключительного права на выкуп участка, на котором расположены объекты незавершенного строительства.

Там с арендой-то уже не все гладко...

[Максим 45]

Sedgio2006 мнения может у юристов разные а вот практика в своем большинстве склоняется к тому что нельзя выкупить, и это печально для нашего случая. постановление N 82/09 удачный пример, но не совсем то

вот здесь предельно подробно расписано http://zakon.ru/disc...roitelstva/5709

]
Там с арендой-то уже не все гладко...

а что с арендой?!!

не с такой телегой в арбитраж точно не сунусь, тут единственный путь в общую юрисдикцию и то 50/50

[Serdgio2006]

Максим 45, я сколько раз говорил, что практика рождается от нас самих и как мы себя в суде поведем так оно и будет. Просрав одно дело мы насрали нашему последователю. Ежели закон признал ОНС
объектом недвиги то и поаво собственника этой недвиги выбирать право пользования землей под этой недвигой. Ламать эту практику надо

[Максим 45]

Serdgio2006 вот представьте, тут вопрос на миллионы, люди и так влезают в эту авантюру с опаской, и я инициатор сего действия, вдруг заявляю - ребзя мы зашли в тупик. но ничего, поменяем практику!!!
просто, это не тот случай что бы лезть в бутылку, для меня моя работа как покер, всегда просчитываю риски.

[Serdgio2006]

для меня моя работа как покер,

вы не заметили что вся жизнь игра? Конечно начинать этот переворот не с миллионов нужно, но и еще раз но вы не залезите в голову Главе или совету которые в вашем случае будут решать вашу судьбу и не скажете им стоя в углу на коленях "помилуйте меня или мне кирдык", что там у них будут за мысли и как они это дело повернут одному богу известно, а как сейчас сам видишь однозначного ответа нет на этот вопрос, но ежели подумать плотнее то мы как и вытекает из всех своих желаний и данных решений изъявляем волю на постройку чего либо т.е. и разрешение на строительство берем на что либо конкретное и должны это конкретное исполнить в конечном результате, но есть возможность реконструкции этого чего либо конкретного. Вот сижу и думаю, а что ежели 100% готовностью будет не ваше здание а лиш его фундамент, но обозвать его не фундаментом для вашего зданияа каким нибудь сооружением с дальнейшей реконструкцией? Фундамент тоже вроде как искусственное сооружение и является объектом недвиги - в этом случае вы исполнили и договор и разрешение на строительство т.е. получили объект законченный строительством, зарегили его, получили право собственности и теперь можно смело выкупать землю. Но тогда и проект строительства нужно разбивать чтоб он соответствовал нашим желаниям. Авантюра конечно, но вроде как чтото в этом есть, но опять же куда девать "доброжелателей", "завистников"???? На этот вопрос наверное ни кто не ответит. Тобиш сегодня изъявил желание на строительство "фундамента" все согласовали и вам хорошо и соседям ни чего плохого от этого нет, завтра решили на этом фундаменте слепить салон, а соседи против - и что? тупик? Так и остались со своим фундаментом который теперь ни вам ни соседям не нужен. Неее наверное лучше идти законным способом, на что написал заяву на то получил разрешение это же ввел в эксплуатацию и спи спокойно. Сейчас влезешь в эту авантюру и не дай бог где нить ниточка в этой авантюры оборвется и что далее? (писать завещание?)

[Максим 45]

Serdgio2006 вот в этом тоже есть интересное! я параллельно веду переговоры с проектировщиками. есть идея разработать такой проект с планировкой помещений и конфигурацией строений, с возможностью использования здания КДЦ как автосалон или торговый центр, что именно там уже ближе к делу решим.
Резюмируя все что мы тут понаписали, для себя решил после предоставления участка по согласованию с заказчиком представляю следующую схему:
1. выиграть торги физ лицом или сделать переуступку прав на физ лицо
2. попытаться разработать универсальный проект
3. обратиться с заявлением в ОМС о принятии решения о смене ВРИ
4. если в дальнейшем отказ, обжаловать в городском суде
5. в случае проигрыша в суде инициировать публичные слушания о смене ВРИ
6. если публичные слушания прошли успешно и в области опять откажут, тогда вновь в суд
7. в это время будет построен цокольный этаж, мы регистрируем ОНС
8. обращаемся за выкупом и если отказ, опять в суд!
9. если и в этот раз отказывают в суде, тогда достраиваем как есть, оформляем
10. меняем ВРИ, реконструируем, оформляем...happy end!

ваши мысли?

[ippolita]

В СОЮ не советую, у нас на практике прокуратура сразу с протестом бежит до кучи, и СОЮ не разбирается, правильно-неправильно, есть протест прокурора, значит, отказать в признании действий незаконными

[Serdgio2006]

ваши мысли?

сумнения здесь

инициировать публичные слушания о смене ВРИ

и здесь

10. меняем ВРИ,

деньги большие замешаны, жутковато испытывать судьбу такими методами. Исходные документы ваше заявление, проект строительства, разрешение на строительство ежели все построенное соответствует им то все тип топ, но в процессе строительства поменять что либо с одного вида на другой навряд ли получится. По моему разумению смена ВРИ либо до начала строительства и получения разрешения на строительство либо по завершению строительства когда есть право на построенный объект. Рисковый вы человек играть с такими деньгами.

1. выиграть торги

3. обратиться с заявлением в ОМС о принятии решения о смене ВРИ

изменение условий торгов? Претенденты не возмутятся?

[ippolita]

Поддерживаю Серджио в части изменения только после получения участка и сомнений в части нарушения условий аукциона, в вашем случае опасность в ст. 17 закона о конкуренции: вы даже после постановления с трудом сможете поменять ВРИ, так как участок был продан на торгах и это изменение договора почитайте практику к этой статье

Поддерживаю Серджио в части изменения только после получения участка и сомнений в части нарушения условий аукциона, в вашем случае опасность в ст. 17 закона о конкуренции: вы даже после постановления с трудом сможете поменять ВРИ, так как участок был продан на торгах и это изменение договора почитайте практику к этой статье

[Serdgio2006]

почитайте практику к этой статье

хорошо вам когда вы знакомы с практикой а здесь сидишь в тайге рядом с бурым медведем ни практики ни права сидишь из башки и пальца вытягиваешь - чтото меня сегодня понесло не туда Короче Максим 45, я бы на твоем месте тясячу раз подумал чем добровольно толкать свою башку в эту петлю

[ippolita]

А кто-то тут давече кулаком по столу лупил "практику делаем мы сами, надо ломать ненужную", а оказывается - это они с бурым медведем мечтают

[Serdgio2006]

оказывается - это они с бурым медведем мечтают

- загляните ко мне в профиль

практика рождается от нас самих и как мы себя в суде поведем так оно и будет. Просрав одно дело мы насрали нашему последователю.

от своих слов не отказываюсь и ни когда не отказывался, но я не юрист

[Serdgio2006]

http://zem-advokat.ru/con-162.html
http://www.gazeta-yu...rbitr.php?i=328

[Максим 45]

Поддерживаю Серджио в части изменения только после получения участка и сомнений в части нарушения условий аукциона, в вашем случае опасность в ст. 17 закона о конкуренции: вы даже после постановления с трудом сможете поменять ВРИ, так как участок был продан на торгах и это изменение договора почитайте практику к этой статье

переговорив с коллегами из областного департамента, они тоже склоняются к такой перспективе развития событий в части изменения предмета договора заключенного на торгах. не видят они выхода из нашей ситуации. но здесь я по крайней мере смог для себя проработать разные варианты. Сейчас все зависит во сколько будет оценен этот участок и с учетом этого реальные возможности освоить его. в петлю точно не полезем, если сменить не получится, тогда построим под видом КДЦ торгово развлекательный центр, а там дальше посмотрим. или вообще откажемся от этой затеи. время пока еще есть в запасе

Сообщение отредактировал Максим 45: 02 December 2013 - 23:19

[NeoSPb]

Serdgio2006

Sania

Господа ЮрКлубовцы.
История имеет продолжение.
Звонят мне сегодня из ОБХСС и приглашают на беседу.
Тема: Вы подавали заявление на смену ВРИ и получили его
Поделитесь опытом, как Вам это удалось.
Глава МО Евдокимов сидит за взятку.

Что делать ? Послать подальше ?
Повестку никто не вручал. Взятку я не давал.
Сделал жервтоприношение на развитие МО в виде поставки .....

Сообщение отредактировал NeoSPb: 29 January 2014 - 14:18