Сообщений в теме: 35

[Sergey_B]

Уважаемые коллеги. Сложилась ситуация с одним постоянным клиентом.
Нужен совет.
Ситуация такая.
Супружеская пара. На супруга открыто исполнительное производство со стороны кредиторов. На супруге числится дом в Подмосковье, который в общем не является совместной собственностью, так как покупался вне брака. Правда в браке достраивался. И вот супруга чтоб подстраховаться от претензий кредитора мужа, решила этот дом с участком "на бумаге продать" соседке, оставаясь там жить. Дом большой, участок в ближайшем Подмосковье, стоимостью уж точно более 2 млн.руб. В общем продала как бы. Поехали они вместе в рег. палату, подписали договор, зарегистрировали сделку. Соседка получила свидетельство и отдала супруге.
Теперь исполнительное производство на мужа вроде закончено. Супруге понадобились деньги, чтоб взять кредит. Нужен залог. Этот дом был бы идеальным вариантом. Так вот, как сделать, чтоб вернуть этот дом в единоличную собственность супруги.
Делать снова договор купли-продажи с соседкой они не могут, так как соседка попадает на налог и к тому ж тогда, имущество будет уже точно совместным с мужем, что нежелательно. Подарить дом соседка тоже не может, так как тогда супруга попадет на налог.
Подумали признать сделку недействительной, например как притворную.Или как реально не состоявшуюся, хотя я понимаю, что такого понятия в юриспруденции нет.
Кто сталкивался с подобной ситуацией, посоветуйте что-нибудь. У кого есть практика поделитесь ссылками. Спасибо.

Сообщение отредактировал Sergey_B: 01 December 2013 - 04:11

[Ludmila]

Ну, мы сталкивались. Перечисляете 3000 рублей на лечение больного ребёнка, в благотвооительный фонд Адвита или аналогичный, платёжку в тему или мне в личку, и я выкладываю Вам решение.

[Sergey_B]

Хм... сколько на форуме я давал советы и помогал коллегам, ни копейки за это не брал. Для этого и существует форум.
В общем, тема открыта. Жду другие комментарии.

Сообщение отредактировал Sergey_B: 01 December 2013 - 20:44

[sya-aku]

Ну, мы сталкивались. Перечисляете 3000 рублей на лечение больного ребёнка, в благотвооительный фонд Адвита или аналогичный, платёжку в тему или мне в личку, и я выкладываю Вам решение.

У меня вероятно скоро будет такое же дело
Я тогда Хаматовой переведу, ок?
И обращусь

[ED976]

а почему бы просто не сделать залог имущества от поручителя? или банк на это не идет?

[Ludmila]

а почему бы просто не сделать залог имущества от поручителя? или банк на это не идет?

Умгу. И после этого соседка в случае обращения взыскания будет вправе взыскать с жены стоимость заложенного имущества. Зашибись перспектива.

[ED976]

ну так она и сейчас сидит под "возвратом из чужого незаконного владения"
хотя да, в условии ТС стоит передача права собственности...

Сообщение отредактировал ED976: 02 December 2013 - 10:21

[Ludmila]

ну так она и сейчас сидит под "возвратом из чужого незаконного владения"

Кто сидит под "возвратом" - соседка? Это по совершенно-то действительному договору, по которому зарегистрирован переход права собственности?
Соседка-то как раз в шоколаде: дом в её собственности, она может делать с ним всё, что хочет.
В нехорошей ситуации бывшая владелица дома ("супруга" в терминологии автора темы), ибо она сейчас без дома, и законных оснований для его возврата не имеется. А Вы предлагаете ещё и ухудшить её положение: мало того, что ей дом не вернут, так она ещё в случае обращения взыскания и должна будет соседке.

[ED976]

так я тоже самое и имел в виду, что и Вы.
у "супруги" что сейчас "нет дома", что в случае обращения "будет должна соседке стоимость дома".
если исходить из логики, то что сейчас мешает соседке заявить о возврате из незаконного владения?
ответ - ничего (только "добрососедские отношения). как правильно отмечено - ее собственность.
так что ее положение не ухудшается никоим образом.

[Ludmila]

если исходить из логики, то что сейчас мешает соседке заявить о возврате из незаконного владения? ответ - ничего (только "добрососедские отношения). как правильно отмечено - ее собственность. так что ее положение не ухудшается никоим образом.

Положение в результате реализации Вашей идеи ухудшается, посколько сейчас супруга может потерять ТОЛЬКО дом, а при реализации Вашей идеи - дом ПЛЮС деньги.

[Sergey_B]

ну так она и сейчас сидит под "возвратом из чужого незаконного владения"
хотя да, в условии ТС стоит передача права собственности...

Об этом думали, не вариант.

если исходить из логики, то что сейчас мешает соседке заявить о возврате из незаконного владения? ответ - ничего (только "добрососедские отношения). как правильно отмечено - ее собственность. так что ее положение не ухудшается никоим образом.

Положение в результате реализации Вашей идеи ухудшается, посколько сейчас супруга может потерять ТОЛЬКО дом, а при реализации Вашей идеи - дом ПЛЮС деньги.

Отношения на самом деле соседки и супруги очень хорошие. Очень дружат более 20 лет. Очень другу другу помогали в жизни.
Для Людмилы. Денег я за это дело пока не получил и неизвестно получу ли. Кредит нужен на курсы химиотерапии супруге. Это так к слову.

Сообщение отредактировал Sergey_B: 03 December 2013 - 00:00

[bor.tat]

Перечисляете 3000 рублей на лечение больного ребёнка, в благотворительный фонд Адвита или аналогичный, платёжку в тему или мне в личку, и я выкладываю Вам решение.

На Адвиту можно электронно перевести. ПринтСкрины можно в тему? Я больше переведу с тем расчетом, что:
1. имею свое видение ситуации, но в нем не уверена. В связи с чем попрошу либо это видение совсем опровергнуть или подтвердить, но так, чтобы ...........в общем объяснить так, чтобы это пропитало не только кору головного мозга, но и остальную, имеющуюся в нем древесину.
2. у меня будет возможность задавать вопросы.
3. пояснения получу в личку.
Можно так?





Sergey_B,

Кредит нужен на курсы химиотерапии супруге.

Признаюсь. На это сообщение отправила жалобу модератору, ибо из более 20 000 человек, зарегистрированных на ЮК, до такой низости не падал никто. Никто никому не скажет, сколько курсов надо человеку пройти и никто и никогда не берет оплату за все курсы вперед.

Денег я за это дело пока не получил и неизвестно получу ли.

Если бы искренне хотели помочь, то либо внесли бы свои, либо изначально обратились по-другому.

Это так к слову.

юноша

Сообщение отредактировал bor.tat: 03 December 2013 - 02:23

[Laky-M]

Сам лично с такой ситуацией не сталкивался.
Предположу, что можно попробовать подать иск от имени соседки к бывшей владелице (в теме супруге) о том, что нарушены существенные условия договора. Например, дом кривой, крыша течет, трубы гнилые, нужны капитальные вложения и пр... Это как бы купили автомобиль с перебитым вин-номером и просите сделку расторгнуть. Ответчик в процессе (супруга) возражать против иска не будет, поэтому обойдется без экспертизы.
Из затрат пошлина в суд, в любом случае меньше суммы налога.
В общем других идей нет.

Сообщение отредактировал Laky-M: 03 December 2013 - 21:58

[ED976]

ну как бы акт приема-передачи составляется, где стороны указывают, что имущество передано в .... состоянии, претензий нет.
Должно быть существенное нарушение требований к качеству недвижимости чтобы потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
А это неустранимые недостатки, и недостатки, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени либо выявляются неоднократно, проявляются вновь после их устранения и др. (п. 2 ст. 475 ГК РФ).
Так что не только госпошлина, но и экспертиза тоже пойдет в расходы.
С другой стороны даже если и выгорит - захочет ли соседка иметь на себя исполнительный на 2 миллиона???
Кстати. в посте ТС говорится о доме и земельном участке...

[bor.tat]

Laky-M, ED976, ГК в принципе игнорируете?




Прикрепляю скрины

Прикрепленные файлы

•  адвита.docx   369.89К   109 скачиваний
•  адвита1.docx   312.61К   75 скачиваний

Сообщение отредактировал bor.tat: 03 December 2013 - 23:08

[Ludmila]

Сам лично с такой ситуацией не сталкивался. Предположу, что можно попробовать подать иск от имени соседки к бывшей владелице (в теме супруге) о том, что нарушены существенные условия договора. Например, дом кривой, крыша течет, трубы гнилые, нужны капитальные вложения и пр... Это как бы купили автомобиль с перебитым вин-номером и просите сделку расторгнуть. Ответчик в процессе (супруга) возражать против иска не будет, поэтому обойдется без экспертизы. Из затрат пошлина в суд, в любом случае меньше суммы налога. В общем других идей нет.

В направлении мыслите в правильном, только вот не до конца.
На кой идти в процесс, если можно заключить соглашение о расторжении, в котором констатировать, что имущество имело скрытые недостатки, которые не могли быть выявлены на момент передачи имущества? И там же констатировать, что деньги назад возвращены?

ну как бы акт приема-передачи составляется, где стороны указывают, что имущество передано в .... состоянии, претензий нет. Должно быть существенное нарушение требований к качеству недвижимости чтобы потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Так что не только госпошлина, но и экспертиза тоже пойдет в расходы.

Вы правда думаете, что регорган, получив соглашение о расторжении, будет проверять, в действительности ли имеются недостатки, проявляются ли они периодически и проч.?
А, ну да, тут же предлагали зачем-то пойти в суд, когда прекрасно можно обойтись без него. Представила себе картину:
Истец:
- Прошу расторгнуть договор в связи с выявленными скрытыми существенными недостатками.
Ответчик:
- Иск признаю в полном объёме.
Судья:
- Суд выносит определение: назначить строительную экспертизу.
Это при том, что признание иска никак не нарушает закон и интересы третьих лиц. Ага.

С другой стороны даже если и выгорит - захочет ли соседка иметь на себя исполнительный на 2 миллиона???

Ну да. Выдать соседке расписку, что она якобы вернула деньги в полном объёме сразу после вынесения решения суда, никак нельзя.

Кстати. в посте ТС говорится о доме и земельном участке...

И что? Если выявлены существенные недостатки дома, то надо вернуть только дом, но не участок? А ЗК РФ читать не пробовали?

З.Ы. Мы подписывали допник, датированный между подачей документа на регистрацию и переходом права собственности, об увеличении цены объектов, а потом расторгали по соглашению сторон договор. По части объектов прошло так, по части пришлось оспаривать отказ регоргана.
Идти через недостатки было нельзя по целому ряду причин.

[A_Lex]

можно заключить соглашение о расторжении

В конце-концов, причина не важна.
Практичнее всего (по налогам) - в связи с неуплатой цены.

[Ludmila]

Практичнее всего (по налогам) - в связи с неуплатой цены.

Практичнее всего - да. Про это я написала в конце своего сообщения. Но это пройдёт, если договор не содержит указаний типа "расчёты произведены на момент подписания договора" и/или если в регорган не предоставлялись доказательства якобы полной уплаты цены. Если в регоргане есть сведения о том, что расчёты были произведены, придётся подписывать задним числом допник к договору, потом расторгать якобы в связи с неуплатой... А если дом по документам идёт как жилой, то допник об изменении цены ещё и регистрации подлежит, т.е. просто его подписать задним числом не получится.
А существенные недостатки можно выявить и после регистрации перехода права собственности.

[Sergey_B]

Спасибо. Идея о подписании расторжения Договора у меня возникала. Вы подсказали причину и механизм. Но, что тогда рег. палата будет ставить основанием в новом свидетельстве? Так было бы решение суда (в случае судебного процесса), а здесь они укажут вот это дополнительное соглашение? Это ведь даже не договор.

...Кстати. в посте ТС говорится о доме и земельном участке...

На самом деле это не столь важно. Сколько было процессов, земля всегда с домом идет. И судьи разными путями обосновывали свои решения. Например, если дом при разводе делили, то и землю, и наоборот. Но это лишь мое наблюдение.

Сообщение отредактировал Sergey_B: 04 December 2013 - 13:49

[Ludmila]

Но, что тогда рег. палата будет ставить основанием в новом свидетельстве? Так было бы решение суда (в случае судебного процесса), а здесь они укажут вот это дополнительное соглашение? Это ведь даже не договор.

Соглашение о расторжении - не договор???!!! Интересно, а что тогда это такое? Вы ГК РФ читать не пробовали? Помогает.

И судьи разными путями обосновывали свои решения. Например, если дом при разводе делили, то и землю, и наоборот. Но это лишь мое наблюдение.

Это вообще-то ЗК РФ. Его тоже полезно прочитать.

[Sergey_B]

Да, так и есть.
"Одним из оснований для расторжения договора, является соглашение сторон. Основа соглашения о расторжении договора состоит из взаимного отказа сторон от прав по договору и взаимного освобождения от неисполненных, но подлежащих исполнению обязательств. Основные положения, регламентирующие порядок и последствия расторжения договора по соглашению сторон, закреплены в статьях 450 – 453 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии со статьей 452 Гражданского кодекса Российской Федерации, соглашение о расторжении договора, должно быть совершено в той же форме, что и расторгаемый договор, если законодательством, договором или обычаем делового оборота не предусмотрено иное. Например, договор купли-продажи недвижимого имущества, в соответствии со статьей 550 Гражданского кодекса Российской Федерации должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение данного требования, влечет его недействительность. Согласно статьи 4 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», договор купли продажи недвижимого имущество подлежит обязательной государственной регистрации. Следовательно, соглашение о расторжении договора купли-продажи недвижимого имущества должно иметь письменную форму и быть зарегистрировано в Федеральная служба государственной регистрации кадастра и картографии."

С другой стороны, есть мнение, что если "договор исполнен", то рег. палата может отказать. Но поживем, увидим.

Сообщение отредактировал Sergey_B: 05 December 2013 - 02:46

[марыся]

Делать снова договор купли-продажи с соседкой они не могут, так как соседка попадает на налог

если соседка "продаст" дом по той же цене, по которой она его "купила", то ни под какой налог она не подпадает.

[Ludmila]

если соседка "продаст" дом по той же цене, по которой она его "купила", то ни под какой налог она не подпадает.

... а имущество станет совместной собственностью супругов. И тогда надо будет заморапчиваться и дальше: составлять брачный контракт и молиться, чтобы супруг не наделал новых долгов и кредиторы не оспорили этот контракт...

[Zaynutdinov Artur]

если соседка "продаст" дом по той же цене, по которой она его "купила", то ни под какой налог она не подпадает.

... а имущество станет совместной собственностью супругов. И тогда надо будет заморапчиваться и дальше: составлять брачный контракт и молиться, чтобы супруг не наделал новых долгов и кредиторы не оспорили этот контракт...

Так пускай сначала уведомит своих кредиторов о заключении брачного договора, полагаю, что в этом случае не будет существенно изменившихся обстоятельств. А потом "покупает" имущество, не?

[Ludmila]

Так пускай сначала уведомит своих кредиторов о заключении брачного договора, полагаю, что в этом случае не будет существенно изменившихся обстоятельств. А потом "покупает" имущество, не?

Не. Вы не так всё поняли. Имущество - не совместная собственность, но женщина боялась, что кредиторы её супруга (а не её) обратят взыскание на имущество. Чем были вызваны эти страхи - вопрос не ко мне. Правовых оснований для того, чтобы обращать взыскание на имущество, приобретённое до брака, не было никаких (по крайней мере, исходя из условий задачи) Но тётенька решила перестраховаться.
Предположим, теперь она "покупает" дом. Соответственно, дом становится совместной собственностью, и если вдруг у её мужа появятся новые долги, то кредиторы её мужа стопудово обратят взыскание на супружескую долю. Чтобы этого не произошло, придётся заново городить огород - на сей раз заключать брачный контракт, потом надеяться, что кредиторы мужа (при наличии таковых) его не оспорят, и т.д.