Однозначно нетПерейдут ли обязанности по регистр договора КП к наследнику илли нет
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 460
#51
-KAVka-
Отправлено 13 May 2004 - 23:21
#52
Отправлено 13 May 2004 - 23:31
В общем, договор незаключен. Если покупная цена была уплачена, наследники вправе требовать ее у продавца как неосновательное обогащение.
#53
Отправлено 14 May 2004 - 12:03
В общем, договор незаключен.
Pastic , Lawyer-5 , всё это так, НО
помним, что обязательства возникают не только из договоров, но и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе (п.2 ст. 307).
Системное толкование норм ст.165 в совокупности с иными нормами ГК проводит однозначную связь между волеизъявлением по заключению (подписанию) договора и обязанностью его дальнейшей регистрации.
Именно ОБЯЗАННОСТИ сторон по регистрации договора, ибо существующая возможность предъявления соответствующего требования в судебном порядке говорит не о праве зарегистрировать сделку, а об обязанности.
Здесь нет уклонения от регистрации.
а чем объективная сторона "уклонения" отлоичается от объективной стороны "неприхода в УЮ в связи с инвалидностью" или "невозможности подачи документов на регистрацию в связи со смертью". А ничем - в любом случае это одно и то же: одна из сторон не приходит в УЮ.
По-моему, вопрос очень спорный.
Porta, я бы на вашем месте всё-таки пошёл в суд.
#54
Отправлено 14 May 2004 - 12:08
Pasticу - почитайте внимательно, умирает продавец.
А Вы пишите - наследники вправе требовать ее у продавца ........
Мне попадался такой случай, договор подписали, деньги взяли, договорились идти в УЮ, продавец умер. Дочь продавца кинулась к юристам дорогим, просто жуть, те и посоветовали - вступи в права наследования на квартиру, и отдай ее покупателю. Она так и сделала, подписала акт передачи и заяву в УЮ. А потом еще решила деньги то с банка взять, ну те, что за квартиру уплатили умершему продавцу. Опаньки, а счет то на умершего. Чтобы деньги снять опять в права наследования вступила на вклад, бедолага. А тут и извещения из налоговой подошли, по налогу на наследство. На 50 тыщ. Прибегла вот теперь к юристам немногооплачиваемым, елки-палки....
Согласен, что договора нет, незаключен. Думаю ,что вариант разрешения ситуации будет зависеть от того, как настроены покупатель и наследники, т.е. миром или по другому.
А Вы пишите - наследники вправе требовать ее у продавца ........
Мне попадался такой случай, договор подписали, деньги взяли, договорились идти в УЮ, продавец умер. Дочь продавца кинулась к юристам дорогим, просто жуть, те и посоветовали - вступи в права наследования на квартиру, и отдай ее покупателю. Она так и сделала, подписала акт передачи и заяву в УЮ. А потом еще решила деньги то с банка взять, ну те, что за квартиру уплатили умершему продавцу. Опаньки, а счет то на умершего. Чтобы деньги снять опять в права наследования вступила на вклад, бедолага. А тут и извещения из налоговой подошли, по налогу на наследство. На 50 тыщ. Прибегла вот теперь к юристам немногооплачиваемым, елки-палки....
Согласен, что договора нет, незаключен. Думаю ,что вариант разрешения ситуации будет зависеть от того, как настроены покупатель и наследники, т.е. миром или по другому.
#55
-Porta-
Отправлено 14 May 2004 - 17:36
Pastic, думаю Вы имели в виду, что покупатель имеет право требовать возврата денег с наследников продавца?
В целом, ситуация следующая была - продавцом на покупателя была выдана доверенность по регистр ДКП, покупателю в ГБР отказали по той причине, что представили не ту доверенность (ошибка вышла, с кем не бывает), а когда собирались повторно регить, то тут продавец и... Ведь волеизъявление продавца представляется очевидным (и ГБРу), неужто не зарегят?
В целом, ситуация следующая была - продавцом на покупателя была выдана доверенность по регистр ДКП, покупателю в ГБР отказали по той причине, что представили не ту доверенность (ошибка вышла, с кем не бывает), а когда собирались повторно регить, то тут продавец и... Ведь волеизъявление продавца представляется очевидным (и ГБРу), неужто не зарегят?
#56
Отправлено 14 May 2004 - 23:56
Pastic, думаю Вы имели в виду, что покупатель имеет право требовать возврата денег с наследников продавца?
Да, разумеется. Думаю, все и так поняли
sten, думаю, такую глубокую аналогию суд не примет
Закон устанавливает особый, исключительный случай, когда сторона вправе требовать регистрации договора - уклонение контрагента. Считать смерть уклонением... несколько специфично, так сказать. А Вашу позицию по поводу того, что обязанность зарегистрировать договор возникла после его подписания я приму тогда, когда Вы сумеете обосновать из какого юрфакта эта обязанность возникла. Вот Вам п.1 ст. 8 ГК РФ в руки - вперед
#58
-Гость-имхотеп-
Отправлено 24 May 2004 - 16:48
тема стала актуальной и для меня. ситуация классическая - договор совершен в надлежащей форме, проплачен, продавец умирает до регистрации, следует отказ. мысли:
А. аналогия с приватизацией не применима, т.к. в постановлении пленума говорится о воле к заключению договора (который не подлежит регистрации), при этом гос орган действует в рамкам административных полномочий и не может отказаться, если заява уже подана. у нас - нужна воля к регистрации, которая и не была выражена, действуют частные субъекты, которые могут и отказаться (закрепление в ст. 165 особого средства защиты как раз и понадобилось потому, что общие нормы такой защиты не предоставляют).
Б. единственная зацепка - ст.165, со ссылкой на то, что к наследникам перешла обязанность по осуществлению регистрации договора. но и здесь есть сомнения в том, включается ли такая "обязанность" (если вообще есть обязанность регистрировать договор) в наследственную массу:
1) обязанности нет, т.к. нет договора, а ст. 165 предусматривает защиту охраняемого законом интереса, а не права
2) если обязанность и есть, то она связана с осуществлением публичных действий, а потому не может считаться гражданско-правовой, следовательно, не переходит к наследникам
3) по наследству переходят имущественные права и обязанности, эта обязанность не носит имущественный характер
4) обязанность тесно связана с личностью продавца - в договоре указано конкретное лицо, оно и подает заяву от своего имени, УЮ не может принять заяву от другого лица в силу публичной достоверности регистрации - поэтому правопреемство невозможно
5) вообще вызывают сомнения, как технически может быть со стороны наследников (в том числе по суду) зарегистрирован договор (не переход права собственности), подписанный наследодателем
очень нужны возражения.
А. аналогия с приватизацией не применима, т.к. в постановлении пленума говорится о воле к заключению договора (который не подлежит регистрации), при этом гос орган действует в рамкам административных полномочий и не может отказаться, если заява уже подана. у нас - нужна воля к регистрации, которая и не была выражена, действуют частные субъекты, которые могут и отказаться (закрепление в ст. 165 особого средства защиты как раз и понадобилось потому, что общие нормы такой защиты не предоставляют).
Б. единственная зацепка - ст.165, со ссылкой на то, что к наследникам перешла обязанность по осуществлению регистрации договора. но и здесь есть сомнения в том, включается ли такая "обязанность" (если вообще есть обязанность регистрировать договор) в наследственную массу:
1) обязанности нет, т.к. нет договора, а ст. 165 предусматривает защиту охраняемого законом интереса, а не права
2) если обязанность и есть, то она связана с осуществлением публичных действий, а потому не может считаться гражданско-правовой, следовательно, не переходит к наследникам
3) по наследству переходят имущественные права и обязанности, эта обязанность не носит имущественный характер
4) обязанность тесно связана с личностью продавца - в договоре указано конкретное лицо, оно и подает заяву от своего имени, УЮ не может принять заяву от другого лица в силу публичной достоверности регистрации - поэтому правопреемство невозможно
5) вообще вызывают сомнения, как технически может быть со стороны наследников (в том числе по суду) зарегистрирован договор (не переход права собственности), подписанный наследодателем
очень нужны возражения.
#59
-Гость-имхотеп-
Отправлено 24 May 2004 - 16:52
да, по поводу уклонения. уклоняются наследники, но если нет обязанности, то нет и уклонения.
#60
Отправлено 26 May 2004 - 22:30
Гость-имхотеп
Нет возражений. Вы правы по всем пунктам. Договор не заключен, а следовательно, никаких обязанностей вообще не порождает. Так что остается лишь взыскивать НО...очень нужны возражения.
#61
Отправлено 27 May 2004 - 14:51
Господа перечитала все Ваши мнения, со многим согласна, но меня интересует вот какой вопрос. Договор пописан собственником, сделка совершалась в простой письменной форме, документы поданы на госрегистрацию, заявление им подписано собственноручно, вчера Продавец умер, докуметны с рег-ии должны быть получены через 5 дней?
Помещение передано, расчет произведен на момент передачи помещения.
Вопросы в связи с этим:
Каковы наши шансы получить св-во? Возможна ли запись в ЕГРП о переходе права собственности датированная позже чем дата смерти Продавца? Если нет, плиз ссылку на норму.
Как вы считаете, может ли быть в далнейшем, если наше право будет зарегистрировано, опротестовано в судебном порядке и кем?
Помещение передано, расчет произведен на момент передачи помещения.
Вопросы в связи с этим:
Каковы наши шансы получить св-во? Возможна ли запись в ЕГРП о переходе права собственности датированная позже чем дата смерти Продавца? Если нет, плиз ссылку на норму.
Как вы считаете, может ли быть в далнейшем, если наше право будет зарегистрировано, опротестовано в судебном порядке и кем?
#62
Отправлено 27 May 2004 - 22:16
IGRA, все зависит от даты регистрации ПС. Если она произведена после смерти продавца, то успешно ее оспорить могут наследники продавца. Переход права собственности происходит в момент гос.регистрации, а после смерти продавца его право собственности прекратилось и перейти может только в порядке наследования.
#63
Отправлено 27 May 2004 - 23:20
Pastic Спасибо вы потвердили мои сомнения, сейчас предположить какой датой они внесут запись в ЕГРП увы нереально, во-первых другой регион, а если засветимся с этим знанием ( о факте смерти) вообще, насколько я понимаю приостановят регистрацию. Вот сижу и думаю, что лучше молчать в тряпочку и ждать даты выдачи свидетельства ( потом-то однозначно только в суде)или все-таки уломать выдать св-во за определенную мзду, но датой раньше чем дата смерти. А главное, обидно мужик-то молодой, не бубуля-дедуля, и сдуру сдали док-ты не на самый минимальный срок. Сидели бы уже со св-вом и за упокой души бы
#64
Отправлено 27 May 2004 - 23:33
IGRA, узнайте через своих людей в УЮ, может запись в ЕГРП внесена позавчера, и тогда у вас все ОК.
Если нет (запись позже смерти), то она (запись) может быть признана недействительной, см. п. 2 ст. 17 ГК РФ.
Если нет (запись позже смерти), то она (запись) может быть признана недействительной, см. п. 2 ст. 17 ГК РФ.
#65
Отправлено 27 May 2004 - 23:48
Да я б узнала, но мы (Покупатели в Питере) он (Продавец, царствие небесное) и недвижимость эта (гори синим пламенем ) в др. субъекте РФ, своих нет как понимаешь, эх если б во всех регионах своего регистратора иметь ( был бы огонбь был бы рай). Так что не знаю что лучше, в этом случае. Сделка с нежилым помещением, соответв-но рег-ии самого договора не требует, обязательства исполнены все к моменту рег-и ( передача, оплата - док-но подтверждено). Самим на рожон лезть в незнакомое место - кто знает как аукнется, может эти наследники вполне порядочные, тихие обыватели и ни на что претендовать не будут. Спасибо, что ответили, может чего умного еще присоветуете?
#66
Отправлено 30 May 2004 - 21:18
IGRA, я думаю, что в вашем случае необходимо получить-таки свидетельство и перепродать помещение своему человеку. Правда, я не уверен, что в этом случае возникнет добросовестность...
Если же свидетельство не выдают, то, на мой взгляд - иск к наследникам по п. 3 ст. 551 ГК.
Если же свидетельство не выдают, то, на мой взгляд - иск к наследникам по п. 3 ст. 551 ГК.
#67
Отправлено 31 May 2004 - 15:44
Sanss
Спасибо, я тоже так думаю, но фишка в том, что почти на 100% уверена, что св-во то мы получим, но дата внесения записи в ЕГРП будет позже даты смерти.
Кто-нибудь на практике сталкивался с тем, что такое имущество было включено в наследственную массу? Ведь по запросу нотариуса УЮ выдаст выписку на дату смерти?? Дурацкая ситуация.
Спасибо, я тоже так думаю, но фишка в том, что почти на 100% уверена, что св-во то мы получим, но дата внесения записи в ЕГРП будет позже даты смерти.
Кто-нибудь на практике сталкивался с тем, что такое имущество было включено в наследственную массу? Ведь по запросу нотариуса УЮ выдаст выписку на дату смерти?? Дурацкая ситуация.
#68
-Гость-имхотеп-
Отправлено 31 May 2004 - 17:58
?Возможна ли запись в ЕГРП о переходе права собственности датированная позже чем дата смерти Продавца
конечно возможно, если договор действителен, т.к. место продавца займут наследники. актуален другой вопрос: возможна ли регистрация договора после смерти заявителя?
#69
Отправлено 31 May 2004 - 22:13
Гость-имхотеп, договор в нашем случае заключен с момента подписания и регистрации не подлежит. Обязательства сторон возникли и даже исполнены. Просто по не зависящим от сторон обстоятельствам не зарегистрирован (возможно) переход права.
IGRA, по запросу нотариуса УЮ выдаст выписку из ЕГРП на интересующий объект, а там, помимо всего прочего, будет фигурировать ваш знакомый Покупатель, причем без указания даты возникновения права собственнности. Объект в наследственную массу включен не будет. Если же наследники станут в позу, то им придется в суде оспаривать право собственности Покупателя и требовать включения помещения в наследственную массу. Но им придется постараться, чтобы выиграть дело.
IGRA, по запросу нотариуса УЮ выдаст выписку из ЕГРП на интересующий объект, а там, помимо всего прочего, будет фигурировать ваш знакомый Покупатель, причем без указания даты возникновения права собственнности. Объект в наследственную массу включен не будет. Если же наследники станут в позу, то им придется в суде оспаривать право собственности Покупателя и требовать включения помещения в наследственную массу. Но им придется постараться, чтобы выиграть дело.
#70
Отправлено 31 May 2004 - 23:36
проглядел что нежилое, но это не так интересно, т.к. очевидно, что наследникам
а если жилое?
, тем более что наткнутся на иск о понуждении к регистрации перехода пс.придется постараться, чтобы выиграть дело.
а если жилое?
#71
Отправлено 01 June 2004 - 13:08
Sanss
Еще раз благодарю, про судебные перспективы понятно, что они у наследников слабоваты. А вот насчет выписки, из неофициального ответа одного регистратора мы так поняли, что будет фигурировать Наследодатель как собственник на дату смерти, а Покупатель не будет указан так как его право возникло позже запрашиваемой даты, хотя я лично очень в этом сомневаюсь.
имхотеп
Насчет жилого почитайте выше, там достаточно подробно обсуждалась эта проблема.
Благодарю всех, кто ответил.
Еще раз благодарю, про судебные перспективы понятно, что они у наследников слабоваты. А вот насчет выписки, из неофициального ответа одного регистратора мы так поняли, что будет фигурировать Наследодатель как собственник на дату смерти, а Покупатель не будет указан так как его право возникло позже запрашиваемой даты, хотя я лично очень в этом сомневаюсь.
имхотеп
Насчет жилого почитайте выше, там достаточно подробно обсуждалась эта проблема.
Благодарю всех, кто ответил.
#72
Отправлено 01 June 2004 - 13:09
Sanss
Еще раз благодарю, про судебные перспективы понятно, что они у наследников слабоваты. А вот насчет выписки, из неофициального ответа одного регистратора мы так поняли, что будет фигурировать Наследодатель как собственник на дату смерти, а Покупатель не будет указан так как его право возникло позже запрашиваемой даты, хотя я лично очень в этом сомневаюсь.
имхотеп
Насчет жилого почитайте выше, там достаточно подробно обсуждалась эта проблема.
Благодарю всех, кто ответил.
Еще раз благодарю, про судебные перспективы понятно, что они у наследников слабоваты. А вот насчет выписки, из неофициального ответа одного регистратора мы так поняли, что будет фигурировать Наследодатель как собственник на дату смерти, а Покупатель не будет указан так как его право возникло позже запрашиваемой даты, хотя я лично очень в этом сомневаюсь.
имхотеп
Насчет жилого почитайте выше, там достаточно подробно обсуждалась эта проблема.
Благодарю всех, кто ответил.
#73
Отправлено 02 June 2004 - 00:09
IGRA, вы не сможете (нотариус не сможет) заказать справку на конкретную дату, УЮ не выдает таких справок.
#74
Отправлено 24 September 2004 - 16:29
Ситуация типовая. Наверняка кто-то сталкивался.
Договор дарения недвижки подписали, у нотариуса удостоверили, а в УЮ сходить забыли. Даритель умер.
Вопрос: как признать права собственности?
Знакомый нотариус говорит: "Пиши тупо жалобливый иск о признании права собственности (без основания). Суды руководствуются соц правосознанием и иск признают"
У меня другая идея:
Если допустить, что у сторон есть субъетивная обязанность зарегистрировать договор (хотя ГК использует термин "подлежит регистрации", а не "обязанность")
то она (обязанность) включается в наследственную массу (ст. 1112),
а потому возможен иск к наследникам по п. 3 ст. 165 ГК.
Что думаете? Если обсуждали - дайте ссылку.
Договор дарения недвижки подписали, у нотариуса удостоверили, а в УЮ сходить забыли. Даритель умер.
Вопрос: как признать права собственности?
Знакомый нотариус говорит: "Пиши тупо жалобливый иск о признании права собственности (без основания). Суды руководствуются соц правосознанием и иск признают"
У меня другая идея:
Если допустить, что у сторон есть субъетивная обязанность зарегистрировать договор (хотя ГК использует термин "подлежит регистрации", а не "обязанность")
то она (обязанность) включается в наследственную массу (ст. 1112),
а потому возможен иск к наследникам по п. 3 ст. 165 ГК.
Что думаете? Если обсуждали - дайте ссылку.
#75
Отправлено 24 September 2004 - 16:49
Статья 581 ГК. Правопреемство при обещании дарения
2. Обязанности дарителя, обещавшего дарение, переходят к его наследникам (правопреемникам), если иное не предусмотрено договором дарения.
Соответственно, и зарегестрировать в УЮ они тоже должны
2. Обязанности дарителя, обещавшего дарение, переходят к его наследникам (правопреемникам), если иное не предусмотрено договором дарения.
Соответственно, и зарегестрировать в УЮ они тоже должны
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
