Сообщений в теме: 785

[Findirector]

Видимо, это будет самым красивым выходом из создавшейся ситуации.

Не считая, что положения об обратной силе закона, еще никто не отменял.
Нарушение права, как никак, где-то - 2003 г.

КСу на это плевать. Я обжаловал неконституционные нормы ГПК. КС полтора года молчал, потом нормы поправили и КС ответил, что проблемка устранилась без участия КСа и отказал в принятии моего заявления.

[Aidar]

Видимо, это будет самым красивым выходом из создавшейся ситуации.

Не считая, что положения об обратной силе закона, еще никто не отменял.
Нарушение права, как никак, где-то - 2003 г.

В КС не обсуждается вопрос о материальном праве, вот кусок запроса в КС

Поскольку обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствуют ли статье 15 Конституции РФ и статье 6 Федерального конституционного закона от 21 июля 1994 года № 1-ФЗК «О Конституционном Суде Российской Федерации» пункты 3 и 4 части 4 статьи 392 во взаимосвязи со статьей 11 ГПК РФ в той части, в которой эти нормы допускают пересмотр вступившего в законную силу принятого судом общей юрисдикции судебного постановления при наличии противоположных правовых позиций Европейского Суда по правам человека и Конституционного Суда Российской Федерации относительно соответствия норм национального законодательства, применённых при рассмотрении конкретного дела, положениям Конвенции о защите прав человека и основных свобод, препятствует правильному разрешению упомянутого гражданского дела, Ленинградский окружной военный суд считает необходимым обратиться в Конституционный Суд Российской Федерации с соответствующим запросом.

[Aidar]

слушание будет 6 ноября 2013

[Aidar]

слушание будет 6 ноября 2013

Минобороны выступило миротворцем между Страсбургским и Конституционным судами
в конфликте по резонансному делу Константина Маркина


Минобороны направило в Минюст законопроект, позволяющий России исполнить решение Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) по скандальному делу отставного петербургского офицера Константина Маркина. Ведомство Сергея Шойгу готово отказаться от дискриминации в армии, которая привела к первому публичному конфликту между ЕСПЧ и Конституционным судом (КС). Позиция Минобороны оказалась либеральнее позиций не только КС, но и ЕСПЧ.

КС назначил на 6 ноября публичные слушания по делу о том, как должно исполняться решение ЕСПЧ, если оно противоречит позиции КС. Разъяснений потребовал президиум Ленинградского окружного военного суда (ЛОВС) — в связи с пересмотром скандального дела Константина Маркина о дискриминации в армии. ЕСПЧ, в отличие от КС, его жалобу удовлетворил. Теперь КС должен проверить конституционность ст. 392 Гражданского процессуального кодекса о пересмотре судебных постановлений на основании решений КС и ЕСПЧ. Она, по мнению ЛОВС, не учитывает, что позиции по одному и тому же делу у этих судов могут оказаться противоположными.

Скандал между ЕСПЧ и КС разгорелся после того, как одна из палат ЕСПЧ в октябре 2010 года удовлетворила жалобу Константина Маркина о дискриминации в армии, жестко раскритиковав вынесенное по тому же поводу в январе 2009 года "отказное определение" КС. КС указал, что отказ на предоставление военнослужащим мужского пола отпуска по уходу за ребенком до трех лет (который в аналогичной ситуации предоставляется всем гражданским лицам, а в армии — только женщинам) обусловлен требованиями обороноспособности страны и национальными традициями. ЕСПЧ с КС не согласился и предложил России устранить дискриминацию по гендерному признаку. В ответ Валерий Зорькин инициировал дискуссию о "пределе уступчивости" государства в случае разногласий между КС и ЕСПЧ, а сенатор Александр Торшин внес в Госдуму законопроект о наделении КС полномочиями оценивать последствия решений ЕСПЧ для России. В итоге Большая палата ЕСПЧ пересмотрела по просьбе российских властей дело Маркина. В новом решении ЕСПЧ в марте 2012 года отказался от критических высказываний в адрес КС и прямых указаний РФ исправить дискриминационное законодательство, но пришел к еще более жестким выводам относительно нарушений Россией прав заявителя, увеличив объем компенсации заявителю с €200 до €6,15 тыс. На основании решения ЕСПЧ Константин Маркин стал добиваться пересмотра решения российских судов по своему делу, требуя отменить отказ командования предоставить ему отпуск. Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд пересматривать дело отказался, но Ленинградский окружной военный суд, удовлетворив апелляционную жалобу господина Маркина, велел рассмотреть дело с учетом позиции ЕСПЧ. Получив кассационную жалобу командования военной части, где служил офицер, президиум ЛОВС направил в КС запрос о том, как ему разрешить возникшую коллизию.

Вернуться к этому делу КС согласился в начале года (см. "Ъ" от 26 февраля), однако дата заседания была опубликована лишь на прошлой неделе. Одновременно стало известно, что Минобороны еще летом направило в Минюст проект поправок к законодательным актам РФ "в части предоставления военнослужащим мужского пола, проходящим военную службу по контракту, отпуска по уходу за ребенком". Ведомство предлагает предоставить контрактникам-отцам право на отпуск по уходу за ребенком и получение пособия, которое в армии есть только у женщин. В пояснительной записке ничего не говорится о решении ЕСПЧ, но указано, что "принятие законопроекта направлено на более полную реализацию положения Конституции о том, что в РФ обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства". Хотя КС, защищая спорный запрет, ранее обращал внимание на особое отношение в РФ к материнству.

Внесение поправок позволит РФ исполнить наконец решение ЕСПЧ по делу Маркина, три года назад послужившее поводом для первого публичного конфликта между КС и ЕСПЧ и продолжающейся дискуссии о "пределах уступчивости" государства при таких разногласиях и возможных "механизмах защиты национального суверенитета".

"Проект Минобороны — позитивный сигнал, означающий, что Россия не идет по пути выхода из Совета Европы", — считает председатель Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда Юрий Козлов. В то же время проект, по его мнению, не решает проблем обороноспособности, о которых говорил КС, и не обеспечивает баланс между обороноспособностью и защитой прав отцов, как рекомендовал ЕСПЧ. Господин Козлов полагает, что проект будет доработан с учетом позиций КС, который при рассмотрении этого дела расставит все точки над i. Глава КС Валерий Зорькин уже заявлял о готовности "пойти на компромисс" и признать, что вопрос должен решаться в зависимости не от пола, а от особенностей службы и занимаемых постов.

"О заседании КС меня никто не извещал. Видимо, суды считают, что этот вопрос меня не касается", — сказал "Ъ" Константин Маркин. Он считает запрос ЛОВС "передергиванием ситуации". "Они пытаются проверить соответствие ст. 392 Гражданского процессуального кодекса Конституции. Но в моем деле никакого противоречия между позициями ЕСПЧ и КС нет, поскольку КС в своем определении не признавал закон неконституционным", — пояснил господин Маркин.

Судья третейского энергетического суда Айдар Султанов обращает внимание на то, что в новом деле Маркина, по сути, ставится вопрос о возможности обращения в ЕСПЧ после неудачной попытки обращения в КС. Это может привести к тому, что право на обращения в межгосударственные органы будет ограничено, считает господин Султанов: если это произойдет, граждане и юридические лица будут обращаться сразу в ЕСПЧ, а КС станут "просто обходить".

Анна Пушкарская
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2330108
http://www.kommersant.ru/doc/2330108

[Aidar]

Прикрепил свою статью: Продолжение дела «Маркин против РФ» или как Президиум Ленинградского окружного военного суда возбудил спор о конституционности пунктов 3 и 4 части 4 статьи 392 во взаимосвязи со статьей 11 ГПК РФ. Вестник гражданского процесса №5 2013

Прикрепленные файлы

•  Продолжение делаМаркинаОкт.pdf   368.62К   237 скачиваний

[Uncle_Sam]

Дело Маркина: Россия на цивилизационной развилке

[Aidar]

Прикрепил свою статью: Продолжение дела «Маркин против РФ» или как Президиум Ленинградского окружного военного суда возбудил спор о конституционности пунктов 3 и 4 части 4 статьи 392 во взаимосвязи со статьей 11 ГПК РФ. Вестник гражданского процесса №5 2013

видеозапись процесса в КС РФ mms://media.ksrf.ru/Archive/Archive_20131106_001.asf

Сообщение отредактировал Aidar: 08 November 2013 - 04:45

[der stolze Bayer Jochi]

Это будет всем постановлениям постановление, особенно после вчерашней реплики Президента относительно таких коллизий. Чувствую, что все особые мнения будут блеклыми.

[CoolDude]

teisininkas, а что там президент сказал по этому поводу?

[Констант2]

teisininkas, а что там президент сказал по этому поводу?

http://www.novayagazeta.ru/news/149632.html

[Tony V]

блин, как прослушать запись заседания?
с сайта у мну не включается ((((((

[vlad37]

блин, как прослушать запись заседания? с сайта у мну не включается ((((((

Вводите указанную ссылку

видеозапись процесса в КС РФ mms://media.ksrf.ru/Archive/Archive_20131106_001.asf

в строку браузера, нажимаете enter и просматриваете и прослушиваете в Windous Media

[Aidar]

блин, как прослушать запись заседания?
с сайта у мну не включается ((((((

у меня самого в ноутбуке смотрелось без проблем, а на работе пришлось сисадмина приглашать... настройки регулировать...

[rty]

teisininkas, а что там президент сказал по этому поводу?

«Мы знаем, что приоритет отдается ратифицированным соглашениям, но соглашения не должны подписываться, если они противоречат Конституции. Это принципиальная вещь»
Ну и что здесь не то? Ну сказал человек всем известную аксиому - зачем же выводы то делать какие-то?
Ещё раз повторюсь - и у КС и у ЕСПЧ совершенно разные области ответственности и компетенции. По этому сама постановка вопроса о том, что раз решение суда не противоречит Конституции РФ никак не может расцениваться как автоматическое не противоречие ЕКПЧ. И наоборот то что противоречит Конституции РФ вполне может оказаться не противоречащим ЕКПЧ. Я думаю что последнее решение КС по выборам бывших преступников в органы власти (где бессрочный запрет был признан неконституционным) вполне может соответствовать ЕКПЧ - Большая палата это подтвердила по схожему делу - все кто был приговорён к лишению свободы свыше 5 лет могут лишаться права выбирать (не быть избранными) бессрочно.
Да и сам принцип НАДНАЦИОНАЛЬНЫХ органов как раз и заключается в том, что то, что признаётся правильным на национальном уровне может быть обжаловано в этих органах. А то зачем они вообще нужны?
А по делу Маркина есть правильный вывод:

Глава КС Валерий Зорькин уже заявлял о готовности "пойти на компромисс" и признать, что вопрос должен решаться в зависимости не от пола, а от особенностей службы и занимаемых постов.

[der stolze Bayer Jochi]

Да вообще, весь сыр-бор крутится вокруг соразмерностей ограничений, а это - оценочная категория. Никто не мешает КС создавать для своих граждан более благоприятную практику, чем ЕСПЧ. В остальном - необходимостях ограничений и качестве закона - редко кто не сомневается. Роли у ЕСПЧ и КС разные: первый решает вопросы фактов и права, второй только права, то есть проверяет лишь сам закон на наличие нарушений Конституции, а ЕСПЧ проверяет и закон и его практику в конкретном случае на предмет соответствия ЕКПЧ. Грядущее постановление должно содержать принцип in favorem, когда из двух толкований выбирается то, которое предоставляет большую защиту прав человека. Хотя, зная наших, напишут про лучшее решение баланса прав. Это чтоб можно было ограничивать права пуще европейского, так сказать от души, на эмоциях. А может быть дело будет прекращено, как пишет Айдар, так как ЕСПЧ фиксирует нарушения исполнителя и судей, а КС - законодателя. Сможет ли КС вообще прийти к какому-либо выводу ?

[Carolus]

Если сейчас КС РФ снова плюнет в сторону юрисдикции ЕСПЧ, а ЕСПЧ снова утрётся = я сделаю вывод о том, что ЕСПЧ ничуть не лучше, чем КС РФ или ВС РФ. Чинуши, исходящие из политической ситуации. Более того, ещё и тупые чинуши. Поскольку сейчас на кону стоит не просто борьба между ЕСПЧ и национальным судом (не самой авторитетной страны Совета Европы), а реальный авторитет ЕСПЧ на международной арене. Если ЕСПЧ не заставит себя уважать сейчас и не предпримет реальные меры (они у ЕСПЧ имеются!), то ценность ЕСПЧ быстро скукожится и в базовых странах Европы. Если в ЕСПЧ не дураки - они должны это понимать. Им сейчас не столь важно де-факто проиграть России (да фиг с ней - пусть её выгонят из Совета Европы или она сама уйдёт), сколько необходимо ответить максимально жёстко. Если после этого ответа Россия из Совета Европы уйдёт - самим судьям ЕСПЧ будет лучше, поскольку тем самым будет понятно остальным странам, что игнорирование позиции ЕСПЧ приводит к разрыву национального государства с Советом Европы. Типа, а ну, кто там следующий на выход? Посему жёсткие ответные действия - вопрос выживаемости ЕСПЧ.

Сообщение отредактировал Carolus: 11 November 2013 - 10:44

[der stolze Bayer Jochi]

А не на разрыв ли с СЕ всё это нацелено ? Сколько жалоб наших граждан по ст.2, 3 и 5 ЕКПЧ висит на рассмотрении и будет висеть? Некоторые - закоренелые преступники, вкл. родственников террористов. А им ещё и денежку из бюджета, то бишь из кармана налогоплательщиков (хотя бы Газпрома) ? " Фигульки на рогульках" (с). Далее по схеме "не достанься оно никому" и вылет из СЕ и чавкание в своём собственном соку. Граждане, которым СОЮ реально насолили, пролетают. Ну и фиг с ними, не надо было вапще судиться. Грех это.

С правовой точки зрения, ждём Постановления КС. Может быть о прекращении дела с указанием на то, что Постановление БП ЕСПЧ окончательно и подлежит исполнению, пока мы в СЕ. На то ЕСПЧ - и последний оплот защиты прав. Так хоть КС репутацию труса не обретёт - проигрывать надо уметь.

[Руня]

http://www.ksrf.ru/r...px?ParamId=3137

[sssmac]

http://www.ksrf.ru/r...px?ParamId=3137

Ну понятно все-таки худший сценарий реализовался. Типа теперь суды будут запрашивать КС а не согласится ли он (КС) с мнением ЕСПЧ.
М-да. Тяжелый случай.

[vlad37]

Позиция КС.


"КС признал, что формально коллизии не было, поскольку ранее по жалобе Маркина он вынес отказное определение, а не постановление по существу".

"Такой запрос может быть направлен даже в том случае, если ранее КС отказал заявителю в принятии жалобы по тому же предмету. Если норма будет признана соответствующей Конституции, то он может указать на иные способы исполнения решения Страсбургского суда".

КС выкрутился. Хотя, рациональное зерно здесь есть.

Указанное (первоначальное по Маркину) разъяснение дано в определении КС, то есть, акте весьма смутной юридической силы (как писал Галлов).

Определения КС РФ:
не являются итоговыми решениями, которые принимаются по существу любого из вопросов, перечисленных в пунктах 1, 2, 3 и 4 части 1 статьи 3 ФКЗ о КС (ст. 71);
подписываются не всеми судьями, участвовавшими в голосовании (ч. 2 ст. 75), а только Председателем и судьей-секретарем КС РФ, либо замещающими их судьями;
могут не направляться органам и лицам, указанным в статье 77 Закона о КС;
не подлежат опубликованию в официальных изданиях органов государственной власти (ст. 78 Закона о КС).Комментарий скрыт автором или модератором.

Все правильно. Люди там сидят не глупые. Казуистикой владеют. И не только владеют, но и пользуются.

Сообщение отредактировал vlad37: 06 December 2013 - 19:42

[CoolDude]

Т.е. после нескольких лет ожидания ответа от ЕСПЧ надо подождать ещё годик-другой ответа от КС РФ. Прелестно, просто прелестно.

[sssmac]

Т.е. после нескольких лет ожидания ответа от ЕСПЧ надо подождать ещё годик-другой ответа от КС РФ. Прелестно, просто прелестно.

Опубликовал КС свое постановление на официальном сайте и судя по нему я так понял теперь гарнизонный суд по делу Маркина должен снова обратиться в КС с просьбой проверить на соответствие Конституции положений статей 13 и 15 Федерального закона «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей», статей 10 и 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих», статьи 32 Положения о порядке прохождения военной службы и пунктов 35 и 44 Положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей. Действительно прелестно!

[sssmac]

Все правильно. Люди там сидят не глупые. Казуистикой владеют. И не только владеют, но и пользуются.

А по-моему как раз таки судьи КС сами себя и высекли, ведь долгое время они в определения пихали правовые позиции, которые же и объявляли обязательными для всех, а теперь вдруг оказалось, что определения КС это так фигня-с, набор слов и не более.

[vlad37]

ПКС от 6.12.2013 г. № 27-П
http://www.consultan...doc_LAW_155428/

[CoolDude]

Путин похвалил Конституционный суд: научился "корректно" игнорировать решения ЕСПЧ