Сообщений в теме: 786

[Изяслав]

Понимает буквально, согласно написанному судьей

требования удовлетворены. а исполнены?

[ALEX USSR]

Я лишь предложил обсудить ситуацию, на мой взгляд неоднозначную, учитывая приложенное решение суда и начатое исполнительное производство в отношении заемщика. Есть у присутствующих суждения по существу?

[Изяслав]

Есть у присутствующих суждения по существу?

а у вас? что-то не видно.

у меня есть.

[DASHAA]

полагаю, что для владельцевы автомобиля все печально складывается, их путь -регрессный иск к продавцу, который, конечно же будет удовлетворен, вопрос только -как решение исполнить. Поэтому одновременно с подачей иска настоятельно рекомендую наложить арест на сумму исковых требований, получить этот лист на приеме у помощника судьи и лично отвезти к приставам (или в банк).

[Izverg]

Кстати, о птичках...А за чей счёт банкетик? (Сохранение предмета залога, что, бесплатно ныне? - А иначе: вон он, ваш залог, в кювете догорает...)

[RedHat]

их путь -регрессный иск к продавцу, который, конечно же будет удовлетворен

Только наши люди уходят от налогов и договора купли-продажи ТС заключают не на фактическую стоимость.

[Surf87]

Подскажите как быть . Купил машину поставил её на учёт Открыл ИП . Получил лицензию для работы в такси на этой машине . Подписал договора с предприятием для осуществления перевозок . Машина уже как 5 месяцев работает в такси . А через пол года звонок из милиции (вы знаете что ваша машина в залоге у банка мол бывший хозяин её заложил в банк под кредит и не платит его и в данный момент идут разбирательства по этому делу) Отсюда вопрос .Каким бокам я в этой ситуации играю роль. Как я понимаю в данный момент я являюсь собственником данного автомобиля. Все документы оформлены официально . (Машина является кормильцем,.)

[Jhim]

Открыл ИП

ИП не открывают. но могут закрыть

договора

нет такого слова

Каким бокам я в этой ситуации играю роль

хбз, что значат все эти слова. если вдруг речь о том, что будет с залоговым авто, то, похоже, чтение темы с начала не помогло. посоветовать больше нечего.

Машина является кормильцем

пособие по утрате кормильца Вам не положено. вдруг Вы это хотели спросить

[ALEX USSR]

Обновим темку ФЗ № 367 от 21 декабря 2013 г.
Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;

[PetersON]

ALEX USSR,
Справедливости ради стоит отметить, что

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2014 года.
3. Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

[Saatka]

Хм... почему при покупке заложенного имущества залог переходит, а при покупке в лизинг и уплаты всех платежей нет?
Мне казалось, здесь аналогия должна быть.

[Jhim]

а разница между залогом и лизингом есть или просто слова пишутся одинаково?

[Saatka]

Имела в виду, если залог на предмет лизинга (то есть лизингодатель заложил имущество, переданное в лизинг), то данный залог не следует за вещью, после выкупа данной вещи лизингополучателем.

[ALEX USSR]

ALEX USSR,
Справедливости ради стоит отметить, что

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2014 года.
3. Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Совершенно согласен с Вами, однако полагаю, что у СОЮ не будет больше оснований пропускать мимо ушей аргументы, основанные на известном пленуме ВАСа.

[PetersON]

Совершенно согласен с Вами, однако полагаю, что у СОЮ не будет больше оснований пропускать мимо ушей аргументы, основанные на известном пленуме ВАСа.

почему? закон то этот пока не действует.

[RedHat]

однако полагаю, что у СОЮ не будет больше оснований пропускать мимо ушей аргументы, основанные на известном пленуме ВАСа.

А какую силу будут иметь пленумы несуществующего более суда?

[Изяслав]

залог на предмет лизинга (то есть лизингодатель заложил имущество, переданное в лизинг), то данный залог не следует за вещью, после выкупа данной вещи лизингополучателем.

Особенность договора выкупного лизинга состоит в том, что имущественный интерес лизингодателя заключается в размещении и последующем возврате с прибылью денежных средств. Приобретение лизингодателем права собственности на предмет лизинга служит для него средством достижения этой цели и гарантией возврата вложенного, в связи с чем упомянутое право носит временный характер и подлежит прекращению при внесении всех договорных платежей.
В свою очередь, имущественный интерес лизингополучателя в выкупном лизинге заключается в приобретении предмета лизинга в собственность. Исходя из этого лизинговые платежи при выкупном лизинге включают в себя в том числе цену продажи переданного в лизинг имущества, и имущество передается в лизинг, будучи обремененным правом лизингополучателя на последующий выкуп.
Надлежащее исполнение лизингополучателем обязательств по уплате всех лизинговых платежей, предусмотренных договором лизинга, означает реализацию им права на выкуп полученного в лизинг имущества.
Праву лизингополучателя выкупить имущество по договору выкупного лизинга корреспондируют обязанности лизингодателя, неразрывно сочетающие в себе обязанности арендодателя и продавца.
В силу статьи 23 Закона о лизинге к приобретателю прав лизингодателя в отношении предмета лизинга в результате обращения взыскания в обязательном порядке переходят не только права, но и обязательства лизингодателя, определенные в договоре лизинга.
Данное положение означает, что залог предмета лизинга, фактически переданного лизингополучателю, осуществляется в совокупности с правами лизингодателя и прекращается при исчерпании этих прав выкупом лизингополучателем предмета лизинга в соответствии с условиями договора лизинга (подпункт 3 пункта 1 статьи 352 Гражданского кодекса).
При этом исправным лизингополучателям предоставляется равная степень защиты независимо от того, до или после прекращения договора лизинга надлежащим исполнением возникают у залогодержателей основания для обращения взыскания на предмет залога, переданный в выкупной лизинг.
Таким образом, передача лизингодателями в залог имущества, уже фактически переданного лизингополучателям в лизинг, законодательству не противоречит, поскольку не затрагивает прав исправных лизингополучателей, вытекающих из договоров лизинга.
Сделки залога переданного в выкупной лизинг имущества являются действительными, но при обращении залогодержателями взыскания на это имущество его приобретатели получают права лизингодателей (право на остаток задолженности по лизинговым платежам, возможность расторжения договора лизинга и изъятия его предмета при ненадлежащем исполнении обязательств лизингополучателями).
В рассматриваемом случае спорный договор ипотеки судна от 12.12.2008 заключен по времени позднее договора выкупного лизинга от 15.12.2006 в отношении уже переданного обществу в лизинг судна, о чем банк достоверно знал.
Поскольку общество внесло все лизинговые платежи и стало собственником судна, то с момента регистрации за ним права собственности на это имущество одновременно с прекращением права собственности лизинговой компании прекратилось и право залога банка.

Постановление Президиума ВАС РФ от 22.03.2012 N 16533/11 по делу N А56-2946/2011

[Saatka]

Это постановление читала, но логика все равно не вполне понятна.
По аналогии: продавец тоже заинтересован в продаже и получении денеж. средств с прибылью.
Покупатель заинтересован в приобретении в собственность.
Покупатель тоже мог быть добросовестным и не знать о залоге при покупке.

Так почему в одном случае добросовестно выкупил и залог перешел, а в другом - выплатил все платежи, перешло в собственность, но залог не переходит.
Извините, если туплю, объясните на пальцах логику...

Конечно в моем посте речь о движимом имуществе, т.к. при недвижке покупатель должен был знать о залоге.

[Изяслав]

Извините, если туплю, объясните на пальцах логику...

логики не нашёл, вместе тупим.

[rabotnica]

Совершенно согласен с Вами, однако полагаю, что у СОЮ не будет больше оснований пропускать мимо ушей аргументы, основанные на известном пленуме ВАСа.

почему? закон то этот пока не действует.

Ситуация.
Добросовестный покупатель (ДП) узнает, что на его авто наложен арест. Не обращаясь в суд и в другие органы, ДП обнаружил на сайте суда заочное решение о том, что некий банк обратил взыскание на его авто.
Как поступить? Писать сейчас заявление об отмене заочного решения (ДП не был извещен) и почти со 100% вероятностью получить такое же решение, но уже очное?
Или, спрятав машину, дождаться 1 июля и уже тогда подавать заявление об отмене заочного, как будто только что узнал о нем?
Конечно понятно, что закон обратной силы не имеет и будет применяться к правоотношениям, возникшим после дня его вступления в силу.
Но с другой стороны: у нас теперь судебная система единая. И потом: есть постановление ВАС, которому СОЮ значения не придавали. Но в этом постановлении ВАС ссылался на то, что исходя из аналогии права (принципов права, то есть, которые едины и для АС и для сою) в системе права уже существовала правовая норма, согласно которой на добросовестно и возмездно приобретенное имущество не может быть обращено взыскание.
То есть, вроде как уже сою должны более благосклонно смотреть на позицию ВАС (п. 25 постановления 10 от 17.02.2011).

Коллеги, посоветуйте, как поступить?

Сообщение отредактировал rabotnica: 21 January 2014 - 01:15

[Jhim]

существовала правовая норма, согласно которой на добросовестно и возмездно приобретенное имущество не может быть обращено взыскание.

нет такой нормы

[rabotnica]

существовала правовая норма, согласно которой на добросовестно и возмездно приобретенное имущество не может быть обращено взыскание.

нет такой нормы

Согласно теории права есть норма закона и норма права, их надо различать. Например нигде не написано, что стоящие в очереди должны покупать (сдавать документы, выполнять иные действия ) в порядке очереди, но это не значит, что нет нормы.
Принцип права это тоже норма, но более широкая. А аналогия права - механизм выявления нормы права, регулирующих отношения, которые не урегулированы нормой закона. После формализации нормы права в п. 25 Постановления 10 ВАС, она (норма) в какой-то мере стала нормой писанного права, но есть нюансы (с одной стороны 2 системы - АС и СОЮ, а с другой стороны закон у нас един и одинаково применяется судами)

Сообщение отредактировал rabotnica: 21 January 2014 - 14:07

[ALEX USSR]

существовала правовая норма, согласно которой на добросовестно и возмездно приобретенное имущество не может быть обращено взыскание.

нет такой нормы

Согласно теории права есть норма закона и норма права, их надо различать. Например нигде не написано, что стоящие в очереди должны покупать (сдавать документы, выполнять иные действия ) в порядке очереди, но это не значит, что нет нормы.
Принцип права это тоже норма, но более широкая. А аналогия права - механизм выявления норма права, регулирующих отношения, которые не урегулированы нормой закона. После формализации нормы права в п. 25 Постановления 10 ВАС, она (норма) в какой-то мере стала нормой писанного права, но есть нюансы (с одной стороны 2 системы - АС и СОЮ, а с другой стороны закон у нас един и одинаково применяется судами)

Витеевато, но попробовать можно. Заодно посмотрим, что скажет суд.

[Jhim]

rabotnica, я Вам еще раз говорю: такой нормы нет. то, что Вы не читаете документы, ничего не меняет

[Valentin Sapiens]

попробовать можно. Заодно посмотрим, что скажет суд.

Не можно, а нужно: хуже не будет - это точно...

Продавать авто по частям уже запретили? )))