Сообщений в теме: 23

[Злыдня]

Есть ребенок, отец записан со слов матери. Мать прав лишена, ребенок под опекой. Появляется дед со стороны отца и в суде требует установить свое с ребенком родство, полагая нарушенным свое право на общение с этим ребенком. Отец свое отцовство устанавливать не спешит.

Правильно ли я понимаю, что исходя из ст. 53 СК РФ, - права и обязаности у ребенка по отношению к родне отца появятся ТОЛЬКО при установлении отцовства. Или все-таки дед имеет возможность реализовать свое право мимо отца?

И второй момент.. если отбиться от деда не удастся, хотелось бы тогда установить отцовство самим. И тут вторая проблема, - у предполагамого биоотца никогда не было паспорта. Как этого чела привлечь в процесс? Как установить его личность, если он устанавливать ее не желает?

[olys]

Есть ребенок, отец записан со слов матери.

Это когда отцом со слов матери записывали? Ребенку лет 40-50? Отцом ребенка записывается супруг согласно свидетельству о браке.

Отец свое отцовство устанавливать не спешит.

Если он отцом уже записан, для чего ему отцовство устанавливать? Дед имеет все права на общение с внуком.

И второй момент.. если отбиться от деда не удастся, хотелось бы тогда установить отцовство самим. И тут вторая проблема, - у предполагамого биоотца никогда не было паспорта. Как этого чела привлечь в процесс? Как установить его личность, если он устанавливать ее не желает?

Никак,если вы не знаете лицо, претендующее на "звание" отца. Или вы отцом хотите признать кого-то из известных людей и не знаете его персонифицированных данных.

[И.Б]

Опекун или попечитель не вправе препятствовать общению ребенка с его родителями и другими родственниками, за исключением случаев, если такое общение не отвечает интересам ребенка. (п.5 ст.148.1 Семейного кодекса Российской Федерации).

когда принимали ребенка под опеку, это знали / должны были знать.

[Злыдня]

olys, мать не в браке, в графе "отец" персонаж с ее фамилией и его именем/отчеством.

У известного в реале лица, претендующего на роль биоотца, нет паспорта. Его данные известны, но как идентифицировать конкретного человека с конкретными данными?

yurclub.ru,в настоящий момент из родственников у ребенка только лишенная родительских прав мать, и в интересах ребенка контактов с биородней не поддерживать.

Вопрос в том, может ли дед установить свое родственное отношение к ребенку БЕЗ предварительного установления отцовства.

Сообщение отредактировал Злыдня: 20 December 2013 - 15:55

[olys]

Вопрос в том, может ли дед установить свое родственное отношение к ребенку БЕЗ предварительного установления отцовства.

Не может. перечень лиц, имеющих право на установление (оспаривание) отцовства, установлен ст. 52 СК РФ, и является закрытым.

Сообщение отредактировал olys: 20 December 2013 - 16:02

[Злыдня]

olys, нет. Отцовство он установить не может это понятно. Он пытается установить родственные отношения ("признать меня такого то дедушкой такого-то")

В том-то и дело, что устанавливать отцовство они не хотят (зачем им алименты и уг.преследование биородителя по 156УК?) А для нашей стороны, если уж появляются родственники, то оптимальным было бы сделать это с установлением именно отцовства, что сделать без паспорта родителя проблематично.

Сообщение отредактировал Злыдня: 20 December 2013 - 16:06

[olys]

Злыдня, отношения деда с внуком производны от отношений отца и сына (отцовство), то есть при отсутствие последних, первые не могут существовать.

[Злыдня]

olys, а практикой на эту тему не богаты? Собствено у меня именно такая позиция, ссылаюсь на ст. 53 СК РФ, но я так понимаю, что суд со мной не очень в этом плане солидаре, а практику - все перерыла, но не нашла.

Сообщение отредактировал Злыдня: 20 December 2013 - 16:09

[olys]

Да таких дел в природе наверное не существует. Предположим, что суд удовлетворит иск, тем самым он что признает фактическое отцовство лица в отсутствие установленного факта отцовства, а также таких требований со стороны лиц, указанных в ст. 52 СК РФ.

[Злыдня]

olys, вот казус в том, что видимо нет (( Я так понимаю, отец так и останется неизвестным (по типу - а мало ли у самого деда детей), а вот дед с правами общения/требования алиментов от выросшего в последствии ребенка, - да. И это точно не в интересах ребенка.

[olys]

Злыдня, а дед то, чем обосновывает свои требования?

[Злыдня]

ну так тем, что он биологический дед и очень хочет принимать участие в воспитании ребенка.

[olys]

А каким образом и на основании какого НПА он собирается это доказать, будут ли такие доказательства допустимыми?

[Злыдня]

Экспертизу просит между собой и ребенком. Думаю, что мимо экспертизы нам точно пройти не удастся. Ну и плюс, что проживали они все в одной квартире, - биомама, сожитель и его отец.

Идет он именно по процессу признания факта родственных отношений, но в исковом производстве, так как суд усмотрел спор о праве.

Сообщение отредактировал Злыдня: 20 December 2013 - 16:34

[olys]

Так биологический отец в деле не участвует, как суд может разрешить права лица не участвующего в деле? Получается, что дед помимо воли родителя(ей) ребенка (др. лиц по ст. 52 К РФ) должен определить отцовство, что однозначно свидетельствует о нарушении таким решением суда прав не только биологического лица, но и самого ребенка.
В качестве абсурдности можно привести пример, когда дед будет оспаривать свое "дедовство", при отсутствии оспаривания отцовства лицом, записанным в свидетельстве в качестве такового.

Сообщение отредактировал olys: 20 December 2013 - 16:46

[Злыдня]

Вообще да, ситуация абсурдна.
Предполагаемый отец привлечен в качестве ответчика. НО естественно в процесс его допустить не могут, так как невозможно установить его личность.

[olys]

Предполагаемый отец привлечен в качестве ответчика.

А он каким образом нарушил права истца и какие к нему исковые требования заявлены?

[Злыдня]

Требование заявлено одно "признать меня дедом" к трем ответчикам - биомать, предполагаемый биоотец и орган опеки, изъявший ребенка, опекун привлечен третьим лицом. Как я это вижу,что никакого нарушения прав истца тут нет, оснований для установления факта родственных отношений тоже нет... потому как подтверждающие документы (два свидетельства о рождении) не утрачены, препятствий в их получении никаких нет.. другой вопрос, что они опровергают желаемые истцом факты.

А вот такой вопрос, как это безобразие теперь процессуально прекратить? Можно ли требовать прекращения производства по делу на основании п.1.ч.1 ст. 220ГПК РФ по основанию "
оспариваются акты, которые не затрагивают права, свободы или законные интересы заявителя;" Вроде не совсем наш случай, притягиваю "за уши".. но очень не хочется в экспертизу идти.

Сообщение отредактировал Злыдня: 20 December 2013 - 17:12

[olys]

Для подтверждения/опровержения какого обстоятельств суд назначит экспертизу - наличие "дедовства", поставит вопрос - является ли родственником истец ребенку. Но экспертиза в данном случае не может дать ответ по степени родства, так как ребенок мог быть зачат от любого родственника истца, а не только его сына.Суд назначив такую экспертизу, фактически вторгается в личную жизнь граждан, неприкосновенность которой гарантирована Конституцией РФ, помимо их воли и не имея на то законных оснований.
Вообще, подобное, по моему мнению, возможно было бы только если родитель ребенка погиб, при отсутствии с его стороны других родственников. А при живых родителя(ях) это под большим вопросом.

Еще вопрос в вашей ситуации возникает - как и чем дед будет доказывать, что привлеченный им ответчик является его сыном, то же экспертизу назначать?
Так же при проведении экспертизы с отрицательным результатом может возникнуть очень интересный момент - либо сын деда не является отцом ребенка, либо сын деда ему не сын

Сообщение отредактировал olys: 20 December 2013 - 17:45

[Pastic]

Редкостный бред. Нет такого способа защиты нарушенного права. Дед ребенка - это отец отца или матери ребенка и никаким иным образом это не устанавливается. Кроме того, согласен, что

экспертиза в данном случае не может дать ответ по степени родства, так как ребенок мог быть зачат от любого родственника истца, а не только его сына

в том числе от самого такого деда.

[Zmeyka]

Больше всего смущает список ответчиков. ИМХО всем им пофигу на судьбу ребенка, что будет, если они этот иск признают ....

[Злыдня]

Да вот я тоже думаю, что по идее ответчиком то как раз должен быть опекун, а все эти товарищи максимум третьими лицами. Но заковыка в том, что истец данных опекуна, естественно, не знает. Не могут они поставить его ответчиком.
А при назначении экспертизы, вообще сильно интересно получается... Третье лицо почему-то будет обязан ее обеспечивать визитом ребенка. Я вот тут размышляю... а уклонение от экспертизы третьего лица приводит к последствиям ч. 3 ст. 79 ГПК РФ,?. строго то говоря, третье лицо не сторона...

Сообщение отредактировал Злыдня: 22 December 2013 - 14:29

[olys]

Ответчиком по делу является лицо, нарушившее (оспаривающее) права и законные интересы истца, и при вашем составе ответчиков не совсем понятно кто из них и каким образом нарушил права деда (учитывая отсутствия спора между матерью ребенка и предполагаем биоотцом), и какие доказательства в подтверждение указанного им предоставлено. Также решение может затрагивать права опекуна ребенка, а он в деле не участвует.Помимо того, раз это дело возникло из установления юрфакта, то дед должен доказать, что ему мешало получить его подтверждение во внесудебном порядке, а также для чего это ему собственно нужно.
По поводу экспертизы, то в случае уклонения от экспертизы суд вправе на основании других достоверных доказательств установить происхождение ребенка. Довольно интересно будет, если суд решит удовлетворить иск, какими доказательствами он будет обосновывать решение - что жили вместе, ну и что, ребенок мог и на стороне зачат. Думаю вам (ребенку) не нужно являться на экспертизу, пусть потом в апелляции дают этому оценку.
Сошлитесь на то, что истцом избран способ защиты нарушенного права, правом на который он не обладает

Статья 49. Установление отцовства в судебном порядке
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса) происхождение ребенка от конкретного лица(отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.

Да, и попробуйте прокурора в дело подтянуть.

Сообщение отредактировал olys: 22 December 2013 - 17:26

[sya-aku]

Редкостный бред. Нет такого способа защиты нарушенного права. Дед ребенка - это отец отца или матери ребенка и никаким иным образом это не устанавливается.

У меня было такое дело
Только там наоборот дед пытался в суде оспорить отцовство, тк отец умер и был спор по наследству
Отправили восвояси, сославшись на 52 СК
Полагаю ТС нужно отдать судье краткий отзыв и вообще перестать ходить на этот суд
Пусть они между собой в остроте бреда соревнуются