Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Иностранный патент в России


Сообщений в теме: 22

#1 untitle

untitle
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 14:07

Существует изобретение, на которое получен патент в США. Патент в РФ на это изобретение не выдавался. Очень нужно его получить.

1. Можно ли как-то получить такой патент в РФ без лицензионного (или какого другого договора с американским правообладателем)?

2. Если заключить лицензионный договор или, грубо говоря, договор купли-продажи патента - Роспатент даст отечественный патент?

3. Нужно ли вообще получать российский патент, если на руках лицензионное соглашение с американским правообладателем? Можно ли этим соглашением защищаться в суде?

Просьба ответить чуть более развернуто, чем "да/нет" :D

Сообщение отредактировал untitle: 01 October 2008 - 14:07

  • 0

#2 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 14:50

untitle

1. Можно ли как-то получить такой патент в РФ без лицензионного (или какого другого договора с американским правообладателем)?

Нет, паравоз ушел.

2. Если заключить лицензионный договор или, грубо говоря, договор купли-продажи патента - Роспатент даст отечественный патент?

Нет, это не предусмотрено российсктим правом.

3. Нужно ли вообще получать российский патент, если на руках лицензионное соглашение с американским правообладателем? Можно ли этим соглашением защищаться в суде?

Тут не применимо нужно/не нужно, потому что невозможно. Про суд: смотря где (в России? в США?) и смотря в рамках какого дела.

Просьба ответить чуть более развернуто, чем "да/нет"

Вы готовы оплачивать развернутый ответ?
  • 0

#3 egorsha

egorsha
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 15:22

Существует изобретение, на которое получен патент в США. Патент в РФ на это изобретение не выдавался. Очень нужно его получить.

Если на изобретение уже получен патент США, то практически во всех других странах выдача национального патента невозможна в силу того, что эксперт патентного ведомства этой другой страны обязан будет противопоставить этой патент заявке с более поздним приоритетом (принцип мировой новизны). Получить патент в РФ Вы можете попытаться только на изобретение с изменённым составом существенных признаков.

1. Можно ли как-то получить такой патент в РФ без лицензионного (или какого другого договора с американским правообладателем)?

Лицензионный договор Вам здесь никак не поможет в силу утраты новизны по сравнению с более ранним патентом в США. Тем более, что по смыслу лицензионный договор должен заключаться на охраняемое патентом изобретение на территории действия этого лицензионного договора. Т.е. в РФ лицензионный договор следует заключать в отношении патента, выданного Патентным ведомством РФ и в отношении территории РФ. Хотя достаточно часто используют также понятие беспатентная лицензия, но такой вариант договора для Вашего случая нельзя считать лицензионным по сути. И если Вы будете заключать лицензионный договор с правообладателем из США, то он может рассматриваться как лицензионный только в отношении США (если у этого патентообладателя нет патентов-аналогов в других странах).

2. Если заключить лицензионный договор или, грубо говоря, договор купли-продажи патента - Роспатент даст отечественный патент?

Из ответов на предыдущие вопросы очевидно, что Роспатент не вправе выдавать в подобных случаях патент в силу ограничений национального законодательства и международных договоров РФ таких как Парижская конвенция об охране промышленной собственности и т.п. Даже если Вы получите согласие любого должностного лица или божественное указание, а не только письменное согласие патентообладателя из США в отношении патента, зарегистрированного в США, ни один эксперт не рискнет на такой эксперимент.

3. Нужно ли вообще получать российский патент, если на руках лицензионное соглашение с американским правообладателем? Можно ли этим соглашением защищаться в суде?

Слова "нужно ли вообще" в данном случае неприменимы в силу того, что это невозможно. А как Вам верно отметил коллега Manguste, сначала следует разобраться с тем, на какой территории Вы можете получить лицензию (заключить лицензионное соглашение) от патентообладателя из США. Естественно, что в России оно Вам мало чем поможет (скорее ничем), так как у этого патентообладателя на территории РФ нет прав на это изобретение, если у него есть только патент США. Но Вам бы помогло лицензионное соглашение с ним, если бы он имел возможность получить в РФ патент-аналог на это изобретение. Однако судя по смыслу вопроса, этот вариант нереален и не реализован по жизни.
А в отношении территории США подобное лицензионное соглашение с патентообладателем Вам ничем не поможет, если Вы не ведете на территории США хозяйственной (предпринимательской) деятельности.

А в части ответов типа ДА или НЕТ Вам бы следовало сначала почитать доступный популярный учебник по теме, так как иначе в упрощённых терминах ответы приходится приводить уж очень подробные.

Сообщение отредактировал egorsha: 01 October 2008 - 15:23

  • 0

#4 untitle

untitle
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 15:47

Спасибо, многое стало понятно.

По территории: задача - защитить на территории РФ изобретение, на которое получен патент в США.

Выходит, единственный выход - полностью выкупить патент и получить патент-аналог в России?
  • 0

#5 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 16:29

untitle

Выходит, единственный выход - полностью выкупить патент и получить патент-аналог в России?

Нет.

По территории: задача - защитить на территории РФ изобретение, на которое получен патент в США.

Практически невозможно, через патент - абсолютно невозможно.
Важное уточнение: чтобы и "чайникам" было понятно. Действующий сейчас патент США "защитить" в РФ никаким патентом не возможно - ну нет у нас ввозных патентов. Изобретение охраняемое таким действующим патентом США м.защитить через защиту ноу-хау, если конечно, таковое имеется (т.е. речь идет о реальном патенте, а не "бумажном").

Сообщение отредактировал Manguste: 01 October 2008 - 17:08

  • 0

#6 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 16:30

untitle

Выходит, единственный выход - полностью выкупить патент и получить патент-аналог в России?

Не выходит. Как можно в России выкупить американский патент, если он действует на территории США? Что за зверь "патент-аналог"?

Единственный выход -- усовершенствовать изобретение и защитить усовершенствованный вариант.
  • 0

#7 untitle

untitle
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 16:47

Как можно в России выкупить американский патент, если он действует на территории США? Что за зверь "патент-аналог"?


Американское патентное право позволяет "торговать" патентами. А субъектный состав, как вы понимаете роли не играет. И не будучи резидентом США, патент можно купить. Ибо я, как гражданин РФ, могу запатентовать изобретение в США, а подать заявку вообще не выходя из дома.

Патент-аналог - национальный патент, который выдается в обладателю патента в другом государстве. Представим, что у меня американский патент на изобретение - как мне его защищать в другой стране? Нужен патент-аналог.
  • 0

#8 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 17:00

untitle

Американское патентное право позволяет "торговать" патентами. А субъектный состав, как вы понимаете роли не играет. И не будучи резидентом США, патент можно купить. Ибо я, как гражданин РФ, могу запатентовать изобретение в США, а подать заявку вообще не выходя из дома.

Патент-аналог - национальный патент, который выдается в обладателю патента в другом государстве. Представим, что у меня американский патент на изобретение - как мне его защищать в другой стране? Нужен патент-аналог.

Спасибо что рассказали нам что "лошади кушают овес и сено" :D Весьма признательны. Вы наверное коммерс? Что мешает внести в ваш бизнес-план статью расходов "юридическое сопровождение сделки", жадность или глупость? :D

chaus

Единственный выход -- усовершенствовать изобретение и защитить усовершенствованный вариант.

Ну так для этого в анжинеров нуно вкладываться, чтоб они какой-никакой а изобретательский уровень явили, а тут товарисч желает просто "купить американский патент". Дело конечно хорошее, только вот что он с ним в России делать будет. :)
  • 0

#9 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 17:13

untitle
Еще раз и короче.

Запатентовать в данной стране можно только то, что неизвестно в мире.
Если это уже известно в мире из общедоступных источников, то это не позволяет выдавать патент. Даже и в том случае, если сам автор или патентообладатель раскрыл сведения.

Американский патент (немецкий, английский и т.д.) не дает никаких прав на запатентованный объект на территории России. И наоборот.
Иностранный патент не дает никакой дополнительной возможности получить патент в данной стране.
  • 0

#10 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 17:18

Лабзин Максим

Если это уже известно в мире из общедоступных источников, то это не позволяет выдавать патент. Даже и в том случае, если сам автор или патентообладатель раскрыл сведения.

Ну авторскую льготу по новизне все ж забывать не будем (сорри Максим, не в коем случае не наезд!), но вряд ли он применима в случае топикстартера, все ж патент США так быстро не выдается. :D
  • 0

#11 untitle

untitle
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 17:24

Спасибо что рассказали нам что "лошади кушают овес и сено" :D Весьма признательны. Вы наверное коммерс? Что мешает внести в ваш бизнес-план статью расходов "юридическое сопровождение сделки", жадность или глупость? :D


Кто бы мог подумать - форум юридический, но среди народонаселения высовываются советские зачатки самонадеятельной. Так вот, уважаемый зачаток, который строго по Ильфу/Петрову стремится вносить предложения и жаловаться, жаловаться и вносить предложение, чтобы вносить в бизнес-план статьи расходов, нужно определить, что в бизнес-плане писать, помимо собственно расходов на великоразумных. Но куда уж вам...

в анжинеров нуно вкладываться, чтоб они какой-никакой а изобретательский уровень явили, а тут товарисч желает просто "купить американский патент". Дело конечно хорошее, только вот что он с ним в России делать будет. :)


Я не говорил, что делать лучше-дальше-быстрее - не выход. Это самый очевидный вариант, тогда как проработать и обдумать варианты менее очевидные для вас, вестимо, слишком сложно-больно-трудно. Зато покричать с умным видом - легко-желанно-приятно.
  • 0

#12 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 18:04

untitle

тогда как проработать и обдумать варианты менее очевидные для вас, вестимо, слишком сложно-больно-трудно

Вы разве мой клиент, чтобы ставить задачи? :D
А уж в каком объеме отвечать, я решаю сам. Интересна тема/вопрос, есть с кем обсудить - есть мой интерес поучаствовать. А заниматься ликбезом для наглых хамов - не, не толстовец я ни разу. :D
  • 0

#13 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 18:11

Manguste

Ну авторскую льготу по новизне все ж забывать не будем (сорри Максим, не в коем случае не наезд!),

Да без обид. :D
Не забыл. Просто для простоты решил не упоминать.
Вот так и знал, что кто-то упрекнет . Мучился: писать-не писать :D


untitle
Зря Вы так.
Просто Ваши мысли - это не менее очевидные варианты, а просто-таки невозможные или бессмысленные. Иногда подобное на данном форуме порождает инстинкт убийцы и возглас: "Жертва!"
  • 0

#14 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 18:19

Лабзин Максим

Иногда подобное на данном форуме порождает инстинкт убийцы и возглас: "Жертва!"

Изображение
именно так! :D Изображение

Лабзин Максим

Не забыл. Просто для простоты решил не упоминать.

Даже не сомневался в этом. :D

Вот так и знал, что кто-то упрекнет .

Что вы, это не упрек, это для нашего "маленького любителя патентиков" (FomaИзображение) иллюстрация, что не все так сложно как он думает, все еще сложнее... . :)

Сообщение отредактировал Manguste: 01 October 2008 - 18:42

  • 0

#15 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 18:39

а, очередной ленин на броневике... предсказуемый и неинтересный...

stay cool, bros...
  • 0

#16 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 19:06

В принципе, и при таком раскладе можно подать патентную заявку в России в расчёте на то, что эксперт Роспатента прохлопает патент США - и, если прохлопает, - то получить патент РФ. Хотя нужно оценивать все риски: что эксперт не прохлопает, что будут потеряны деньги (пошлины+/-гонорар патентных поверенных), что даже если патент будет выдан - его потом враги смогут опрокинуть в Палате по патентным спорам и т.д. Другой вариант (если патентуется устройство) - получить патент на полезную модель - экспертиза по существу там не проводится. Риски потери денег и аннулирования патента - аналогичны :D

Сообщение отредактировал Server: 01 October 2008 - 19:07

  • 0

#17 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 19:10

Server

подать патентную заявку в России

получить патент на полезную модель

С указанием автором американца? А он согласится? :D
  • 0

#18 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 19:31

Manguste

С указанием автором американца? А он согласится?

А зачем? Сразу заинтересованного россиянина. Ведь и так собирались американский патент выкупать, а здесь образуется приличная экономия в противовес финансовым рискам. Я думаю, манагеры должны быть "за" двумя руками! :D

И не подсказывайте мышке про 147 УК!

Сообщение отредактировал chaus: 01 October 2008 - 19:33

  • 0

#19 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 19:39

chaus

а здесь образуется приличная экономия

В общем то да, опять же чертежи можно прямо из патента использовать. В штатовских патентах чертежи обычно очень приличного качества.

ЗЫ. молчу, молчу ... :D
  • 0

#20 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 22:55

3. Нужно ли вообще получать российский патент, если на руках лицензионное соглашение с американским правообладателем? Можно ли этим соглашением защищаться в суде?



Не хотел влезать, но чуток надо.
Если исходить из того, что под информацией "на руках лицензионное соглашение с американским правообладателем" понимается действительно существующее лицензионное соглашение, предоставленное в США по патенту США, то защищаться с его помощью (смотря правда от чего!) можно в американском суде.

Все остальное коллеги уже осветили, а по сути Вам (Вашему манагеру) надо сесть за стол с грамотным спецом в "области патентования", и прояснить все ситуации. Займет такая беседа не более 20 минут. По крайней мере в таком объеме времени за консультации мы на фирме ГиП гонораров не берем. Я не навязываюсь - работ у нас хватает, но "птичку жалко" :D
  • 0

#21 Popa-sapka

Popa-sapka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2013 - 01:43

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста выход из ситуации:

Мы придумали некий текстильный аксессуар и запустили его производство, а также инициировали его патент - на данный момент ждем письмо с подтверждением его получения. Одновременно выяснилось, что данный аксессуар уже придуман в США и на него уже есть патент.

Об этом также узнал наш конкурент и стал угрожать тем, что, мол напишет американцам о нашем бизнесе и нас закроют.

Вопрос следующий - чем чревато производство текстильных аксессуаров на территории РФ без разрешения владельца патента, находящегося в США и не имеющего ни представительства, ни каналов сбыта в РФ и вообще в странах СНГ? Пациент скорее мертв... или жив?

Заранее благодарен за ваш ответ.
  • 0

#22 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2013 - 14:12

Этот вопрос только в 2-х темах или еще куда-то подкинули?
  • 0

#23 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2013 - 01:33

Мы придумали некий текстильный аксессуар и запустили его производство,


Бальзам на мою душу как имеющему высшее текстильное образование в том числе. :biggrin:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных