Сообщений в теме: 21

[Findirector]

Довольно много людей "играют" на биржах. Покупают и продают ЦБ. При этом в качестве ИП или хозяйственных обществ свою деятельность не регистрируют. Разве торговля ЦБ не является предпринимательской деятельностью?

Сообщение отредактировал Findirector: 02 December 2011 - 16:41

[Дед_Антип]

Статья 2 ГК:

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Как хотите - так и понимайте (наших законодателей).
С учетом того, что в Конституции есть еще "иная не запрещенная законом экономическая деятельность".

[Dachnik]

Такие товарисчи при достижении определённых положительных результатов являются субъектами разборок с ИФНС, а при достижении ну очень положительных результатов ст.171 УК РФ им в помощь. Собственно об этом Вы и писали.

[Дед_Антип]

1.Налоги надо платить - или знать, как не платить.


2. А вот по поводу 171 УК:

Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил

Осуществлять предпринимательскую деятельность без регистрации - невозможно. Я в аккуртной форме про это написал. А 171 УК на "иную экономическую деятельность" не распространяется.

(P.S. Пленум ВС не обсуждаем. Ибо в очередной раз ВС пытается "исправить" закон).

[Dachnik]

Не понял. Вы диспозицию ст.171 внимательно прочитайте.
Осуществлять предпринимательскую деятельность без регистрации невозможно?
А что делает бабушка вырастившая три подсолнуха , нажарившая семечек и продающая эти семечки на базаре? Это как Вы назовёте?
Я поставил на свою машину транспарант "с шашечками" и поехал "бомбить" на вокзал. Это что?

[kisych]

Дабы тему отдельную не плодить, по случаю здесь спрошу. А участие в партнерской программе является предпринимательской деятельностью? Определение предпринимательской деятельности какое-то мутное.

Есть у меня сайтик, который я запихнул когда-то в партнерку Гугла - Google Adsense (сервис контекстной рекламы). Ну, капали там какие-то центы. Однако в последнее время резко возросла посещаемость и очень резко вырос доход (короче можно уже не работать на основной работе).

В общем я озаботился налогами и вопросом о предпринимательской деятельности. Вести деятельность с Гуглом как ИП проблематично, т.к. гугл работает по этой программе только с физлицами и доходы шлет через рапиду почтовыми переводами. Никаких документов Гугл не выдает. Есть только договор оферты на их сайте. На расчетный счет гугл доходы не перечисляет. Это принципиальная позиция Гугла. Для ИП еще проблема в том, что гугл - иностранная компания и из этого следуют заморочки с валютным контролем, а при полном отсутствии бумажных документов... В общем намного проще учавствовать в этой партнерке как физик и платить 13% НДФЛ.

Но всех беспокоит вопрос, не является ли такая деятельность предпринимательской?

Мои соображения:

Если специально заниматься созданием десятков и сотен сайтов для этих целей, вести учет, брать на это кредиты и т.д., то в этом случае конечно вырисовывется самостоятельная деятельность, направленная на извлечение прибыли, на свой риск и т.д.

Но если сайт один. Если не ведется учета. Например, в моем случае я один раз за пять минут внедрил пять строк гугловского кода в свой сайт и... всё, дальше только хожу с сумкой на почту за деньгами.
В этом случае:

1) Сама деятельность видится как-то с натяжкой. Ну, действительно, я только плачу за хостинг и хожу за деньгами. Ну, какая это деятельность?

2) Не вижу самостоятельности. Я не работаю с рекламодателями и даже не знаю их, по сути я даже не размещаю рекламу: по существу на моем сайте есть только указание браузеру посетителя брать рекламу с такого-то сервера гугла и выводить ее в таком-то месте, т.е. даже реклама загружается в браузер посетителя не с моего сервера, а с сервера гугла. В итоге всем занимается Гугл, а я имею полную зависимость от Гугла.

3) На свой риск. Не вижу никаких рисков, могущих ухудшить мое положение по сравнению с тем, что было до участия в партнерке.

4) Есть регулярность доходов.

Что думаете по этой ситуации? Есть здесь предпринимательская деятельность и где лежит грань?

Сообщение отредактировал kisych: 03 December 2011 - 18:10

[Дед_Антип]

Уважаемый Дачник! Я же ссылался на Конституцию.
Читайте меня внимательнее.

Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

Бабка и бомбила - строго по законам, сотворенным нашимы "думцами" - занимаются "не запрещенной законом экономической деятельностью".

И если по ГК "предпринимательская деятельность" есть деятельсноть лица, зарегистрированного в этом качестве - то другие физики имеют право заниматься "иной экономической".

P.S. Все вопросы к думцам.

[scorpion]

Уважаемый Дачник! Я же ссылался на Конституцию.
...
P.S. Все вопросы к думцам.

В чем практический смысл ваших постов?;cranky:

Что думаете по этой ситуации? Есть здесь предпринимательская деятельность и где лежит грань?

В случае чего ссылайтесь, что место оказания услуг за пределами обслуживаемой территории

[Дед_Антип]

Практический?
Можно заниматься деятельностью, приносящей доход, и при этом не регистрироваться. Нарушений нет - если платить налоги.

[scorpion]

Практический?
Можно заниматься деятельностью, приносящей доход, и при этом не регистрироваться. Нарушений нет - если платить налоги.

Не желаете на себе такой эксперимент поставить?

[Дед_Антип]

Спасибо, подход судов я знаю.
Там, где проще было подкорректировать одну фразу в ГК (используя законодательную инициативу) - суды самостоятельно "корректируют" УК.
"По смыслу ...", так сказать. Любимая фраза ВС последних лет.

На самом деле, мелкие дела, если никому "не насолил", никого не интересуют. Представительство в судах, например - особо не ограничивается.
А если чел хочет заниматься регулярно - проще зарегистрироваться. Но при этом знать, что не все налоги, которые с нас сейчас требуют, являются "законно установленными".
Знание, так сказать, освобождает.

[scorpion]

Спасибо, подход судов я знаю.

А как в таком случае понимать ваш тезис?

Можно заниматься деятельностью, приносящей доход, и при этом не регистрироваться. Нарушений нет - если платить налоги.

Но при этом знать, что не все налоги, которые с нас сейчас требуют, являются "законно установленными".

Какие конкретно "не все"?

[Дед_Антип]

Мой тезис понимать очень просто.
Есть закон. И его не надо "трактовать". Или применять "по аналогии" или "по смыслу" там, где это недопустимо.
Закон надо или применять "как он написан" - или, если не нравится, меняйте закон.

Нет, к примеру, налога на дарение (корректнее - данный доход не облагается НДФЛ).
Нет, к примеру, гос. пошлины за выдачу свидетельства о праве на наследство (не оплаты "технческой работы").
Не должно быть в свое время налога с продаж (но "уже ушло").
Как минимум, обсуждаем налог на недвижку.
Транспортный налог - "ф топку".

Много что можно првести, если внимательно почитать законы.
Законы - а не их комментарии, изложения или бред "из смысла...".

[scorpion]

Есть закон. И его не надо "трактовать". Или применять "по аналогии" или "по смыслу" там, где это недопустимо.
Закон надо или применять "как он написан" - или, если не нравится, меняйте закон.

Практичность вашего совета зашкаливает

Нет, к примеру, налога на дарение (корректнее - данный доход не облагается НДФЛ).

Что конкретно "нет"?

Нет, к примеру, гос. пошлины за выдачу свидетельства о праве на наследство (не оплаты "технческой работы").

Что конкретно "нет"?

Транспортный налог - "ф топку".

Почему конкретно?

[Дед_Антип]

"Практичность" - простите, а на данном профессиональном форуме - хоть кто-то обсуждает проблему с точки зрения закона? Или все смотрят на следователя, как кролик на удава, а адвокаты уговаривают "признать и минимизировать потери"?

Я не хочу признавать того, чего нет в законе. И в нужный момент "озадачить" противоположну сторону - надо, по крайней мере, знать, что это можно сделать.

Насчет дарения, "конкретно" - я написал: доходы от дарения не облагаются НДФЛ. Конкретнее некуда.

[kisych]

scorpion,
Хотел бы уточнить - если деятельность приносит регулярный доход, но не является самостоятельной деятельностью (т.е. если признак самостоятельности отсутствует), то эта деятельность уже не будет предпринимательской? Т.е. для того, чтобы деятельность считать предпринимательской, обязательно наличия всех её признаков (получение прибыли, самостоятельность, на свой риск и т.д.) или достаточно одного регулярного дохода?
Я просто не вижу другого выхода, кроме как тупо платить 13% НДФЛ. Насколько велики риски в данном случае? С ИП, думаю, рисков будет еще больше: доход начисляется в валюте, потом из Ирландии переводится на рапидовский виртуальный счет физика (рапида тоже с ИП не работает) с конвертацией в рубли... и всё это без каких-либо бумажных документов (только чек почтового перевода будет). К тому же налоговиков полученные рубли не интересуют, их интересует исходный долларовый доход.

В случае чего ссылайтесь, что место оказания услуг за пределами обслуживаемой территории

Налоговая на мой официальный запрос ответила, что мне надо платить НДФЛ (правда в запросе я не уточнял насколько регулярный у меня доход) и что т.к. этот доход получен за действие, совершенное в РФ, то он относится к "доходам от источников в РФ" (п. 6 ст. 208 НК РФ), а вот источником выплаты дохода является иностранная компания. Из этого ответа следует, что я должен заполнять лист "А" декларации (доходы от источников в РФ), но с другой стороны под долларовый доход заточен лист "Б" (доходы от источников за пределами РФ). В итоге получается, что минфиновская форма налоговой декларации не соответствует НК в моем случае. В общем как легально сотрудничать с Гуглом, не понятно. Проще всего платить НДФЛ (прикладывая копию ответа налоговой), но не знаю насколько велики риски, связанные с незаконной предприниматеской деятельностью, и является ли она вообще таковой.

И еще вопрос. По 171-й сумма расчитывается за какой период - за период срока давности (2 года вроде), или за весь период получения дохода?

Antiprav,

А если чел хочет заниматься регулярно - проще зарегистрироваться.

В случае с Гуглом не проще, т.к. гугл не предоставляет никаких бумажных документов, на российские банковские счета выплаты не осуществляет и работает исключительно с физиками. Поэтому даже если я зарегюсь ИП, то за Гугл всё равно будет проще как физик 13% ндфл платить.

Сообщение отредактировал kisych: 05 December 2011 - 17:55

[scorpion]

не знаю насколько велики риски, связанные с незаконной предприниматеской деятельностью, и является ли она вообще таковой.

Стремятся к нулю, поскольку даже назначения платежа нет

И еще вопрос. По 171-й сумма расчитывается за какой период - за период срока давности (2 года вроде), или за весь период получения дохода?

Должна за весь, но на практике встречал давность по годам

[kisych]

В общем по доходам от Гугла я проштудировал все, что можно и пришел к пониманию, что корректного решения в рамках нашего законодательства не существует.

Как ИП провести корректно такой доход невозможно, т.к. если с Гуглом заключить корпоративный договор от имени ИП, то единственным способом получения дохода будет - выплата долларовыми чеками американского Ситибанка. Т.к. Гугл - иностранная компания, то возникает проблема валютного контроля и паспорта сделки, оформить которые вряд ли возможно при полном отсутствии счетов и актов, а также при таком договоре, из которого не ясна ни сумма дохода, ни конкретный механизм его получения.

Если же будучи ИП заключить договор с Гуглом от имени простого физика и получать рублевые платежи через Рапиду на р/с ИП (Рапида на это закрывает глаза), то так тоже нельзя, т.к. выплаты идут от иностранной компании и остается проблема валютного контроля, а также по новому закону о платежных системах расчеты в них между юрлицами (включая ИП) запрещены. А за косяки с валютным контролем следуют драконовские санкции.

В итоге имеем, что сам по себе доход от Гугла вполне легален, а получить его без рисков в России невозможно. Если платить как физик 13% НДФЛ - риск незаконной предпринимательской деятельности, если как ИП - риск драконовских санкций за нарушения (которые в данном случае неизбежны) валютного контроля.

И как быть? Как платить налоги в этом государстве, чтоб тебя за них же не посадили?

Сейчас хочу хотя бы практические риски оценить. Продолжать платить НДФЛ-13% как физик или все же оформить ИП ? (За ценные советы, разумеется, готов заплатить).

[scorpion]

Как ИП провести корректно такой доход невозможно, т.к. если с Гуглом заключить корпоративный договор от имени ИП, то единственным способом получения дохода будет - выплата долларовыми чеками американского Ситибанка. Т.к. Гугл - иностранная компания, то возникает проблема валютного контроля и паспорта сделки,

И откуда наш валютный контроль об этих чеках узнает?

[kisych]

И откуда наш валютный контроль об этих чеках узнает?

Здесь скорее проблемы с банком будут. Но в любом случае создать видимость обычных рублевых платежей ИПэшник может легко, т.к. поля платежного поручения ИПэшник может формировать самостоятельно. Есть еще проблема отсутствия первичных документов (а оферты с Гуглом и Рапидой ИПэшнику нежелательно будет светить), но на УСН 6% наверно вряд ли кому-либо это будет надо.

Пока решил не заморачиваться, а продолжить платить 13% ндфл как физик. Я тут подумал... если я, обладая всей информацией (что-где-когда), не могу четко сформулировать в чем именно моя экономическая деятельность в данном случае заключается, то что говорить о стороннем человеке. Там даже с юрисдикцией не понятно: договор заключен в праве Великобритании, хостинг в Германии, платежи идут из Ирландии... Да и сайты по сути тоже ни при чем, т.к. размещать эти пять строчек гугловского кода можно на любых сайтах, хоть на чужих. Например, у вас есть сайт и я по дружески попрошу разместить на нем этот код, вы говорите: "без проблем, размещай", я делаю копи-пасте этих пяти строк и... собственно всё. Дальше можно только смотреть как на счет капают сотни, тысячи и т.д. у.е.

[mazaja]

ни одного вебмастера не знаю, чтоб кто платил налоги с с гугла, даже те у кого доход более 100к

[Седой16]

что, доход прям превышает 1,5 млн руб. раз так озадачился ст.171?