Сообщений в теме: 35

[-- Лео --]

.
 

Сообщение отредактировал -- Лео --: 23 April 2014 - 18:32

[Jhim]

трое суток) ИМХО

[Levap]

двое)
ибо понятие "сутки" в договоре не определено. так что можно, согласно одному из определений "суток", принять любые 24 часа
вторые-неполные.

А как же:Период времени предоставления Вагонов, подлежащий оплате Заказчиком, исчисляется с даты, определяемой в соответствии с пунктом 4.2 настоящего Договора.
Дата накладной 01.12.2013 г. То есть 2 минуту согласно Договору засчитываются как полные сутки.
А Вы имеете ввиду, что одни сутки начались 01.12.2013 г. в 23.58 ч. и закончились 02.12.2013 г. в 23.58 ч. Соответственно вторые сутки закончились 03.12.2013 г. в 23.58 ч.?

Сообщение отредактировал Levap: 15 January 2014 - 14:21

[Капитон]

Я, как арендатор, конечно трактую сутки как период времени в 24 часа

а как Вы трактуете условие договора:

При этом неполные сутки считаются за полные

[Kuprina]

по моему мнению также

трое суток)

, если бы исчисление велось по методе автора, то в п. 4.2. и 4.3.

исчисляется с даты

было бы указано "исчисляются со времени"

[Капитон]

Прям так буквально и трактую, что не полные сутки, то есть период пользования менее 24 часов, следует оплатить как за сутки. Считаю так: с 01.12.2013 23:58 по 02.12.2013 23:58 - первые сутки

не получается Вашей трактовки.
где же неполные сутки? неполные это 01.12.2013 23:58 по 02.12.2013 00:00

но я не могу найти определения суток в действующем законодательстве РФ

а Вы поищите в судебной практике по ст.97 УЖД. Там расписано как суды исчисляют.

[Тупая блондинка]

Период времени предоставления Вагонов, подлежащий оплате Заказчиком, исчисляется с даты, определяемой в соответствии с пунктом 4.2 настоящего Договора, до даты, определяемой в соответствии с пунктом 4.3 настоящего Договора.

Если буквально читать условия договора - 3 суток. Никто не будет спорить, что дата получения - 01.12, дата возврата - 03.12.

[Капитон]

Приказ МПС РФ от 18.06.2003 N 27
(ред. от 03.10.2011)
"Об утверждении Правил исчисления сроков доставки грузов железнодорожным транспортом"

[Mex@]

вагон был передан мне 01.12.2013 в 23:58, я вернул вагон 03.12.2013 в 17:00. Вопрос: сколько суток я пользовался вагоном?

Двое суток (с 01.12 до 03.12)
"За начало календарного дня принимается момент времени, соответствующий 00 часам 00 минутам 00 секундам. За окончание календарного дня принимается момент времени, соответствующий 24 часам 00 минутам 00 секундам."
(ст.4 Закона об исчислении времени)

[Levap]

Mex@, так в представленном договоре указан не календарный день, а сутки.

[Капитон]

Это ведомственный документ

см п.25 Постановление Пленума ВАС РФ от 06.10.2005 N 30
"О некоторых вопросах практики применения Федерального закона "Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации"

касается исчисления времени нахождения вагонов у арендатора. Какая связь?

да посмотрите практику.
Mex@, Вам бы тоже не мешало посмотреть судебную практику. начало и окончание срока определяются календарными датами и округляются до полных суток.

А зачем тогда в договоре условие "не полные сутки округляются до полных"?

чтобы не считали часы и минуты. в Уставе ждтранспорта то же самое.

[korn]

Мысли в слух - а можно ли использовать вагон в течение двух минут от его предоставления? Я к тому, что если исходить из того, что формально насчитали трое суток, то в первые сутки, когда две минуты округлили до 24 часов, арендатор фактически не мог использовать вагон. Соответственно, требование арендодателя об оплате полных первых суток (01.12.2013) есть злоупотребление правом.
Как-то так.

[Капитон]

так какая связь?

возврат вагона это тоже доставка груза.

ну так и есть понятие "календарные сутки" А "сутки", указанные арендодателем в договоре (помимо "дат"), кем и где определены?

тогда какого черта выносите мозг про двое суток?

[Капитон]

А кто вам сказал, что каждые сутки пользования вагоном истекают в каждую полночь? Это день заканчивается в полночь и календарные сутки тоже, но просто сутки можно трактовать и как период времени в 24 часа.

Вы спрашивали где найти про исчисление периодов в сутках- я Вам ответил. Вынос мозга про гипотетические трактовки исчисления, забывая про определенные в договоре условия

[Капитон]

Я прочел стартовый пост. А Вы?

и как у Вас получилось двое суток, если

А "сутки", указанные арендодателем в договоре (помимо "дат"), кем и где определены?

[Капитон]

А дата и сутки-это синонимы?

да, учитывая условие

При этом неполные сутки считаются за полные

В ту дату, когда взял - считается сутки пользования.

Отсюда и "календарные сутки". И исчисляются либо с полуночи, либо с полдня. У кого как

идите почитайте ВАСины дела. Найдите там хоть одно упоминание про полдень

[Tony V]

Дата- это запись, содержащая число месяца, месяц и год. Запись, не более. А сутки- это исчисленное время. Исчисленное время выражается в единицах его измерения.

угу, согласен.

Сутки - способ определения отрезка времени, единица измерения, делимая на часы, минуты, секунды.

[Tony V]

теперь надо смотреть, когда груз считается принятым к перевозке.

зачем?

[Tony V]

SDF,
речь о начале течения срока, а не о моменте доставки (фактическом).

Сообщение отредактировал Tony V: 15 January 2014 - 19:31

[Dmitry-lawyer]

Мысли в слух - а можно ли использовать вагон в течение двух минут от его предоставления?

А чо, нельзя? Я бы про добросовестность и злоупотребление правом на месте арендатора вагонов бы разгонял. Что касается МПС-ных НПА, то они тут, ИМХО, ни к селу ни к городу, ибо регулируют совсем иные отношения.

[Tony V]

срок начинает течь и заканчивается в какой-то момент времени

это я понимаю, но не пойму как это (срок приема груза к перевозке) связано с вопросом автора.

[Tony V]

А вот при толковании договора сказать, что требование оплаты суточной арендной платы за 2 минуты фактического пользования вагоном было бы злоупотреблением правом со стороны арендодателя

ну как сказать. Это в данном случае 2 минуты, а если 2 минуты только начавшегося дня - остальные 23 ч. 58 мин подарить арендатору?

-- Лео --,
думаю, что надо так и написать, типа: "Поскольку стороны не определили, что под сутками понимается отрезок времени с 0 часов по 24 часа конкретной календарной даты (т.е. календарные сутки), то сутками является отрезок времени, равный 24 часам, с началом отсчета от момента получения имущества."

[Concrescere]

А зачем тогда в договоре условие "не полные сутки округляются до полных"?

Очевидно, чтобы было удобнее считать, умножая круглую ставку 100 рублей исключительно на целые числа.

Поэтому не факт, что действительная воля сторон была к тому, чтобы те 2 минуты, что прошли с 23:58 до 24:00, за "неполные сутки" принимать...

Думаю, вариант ответа "2 суток" вполне имеет шанс.

Сообщение отредактировал Raritet: 15 January 2014 - 20:08

[Tony V]

Это округление с лихвой окупит арендодателю 23 часа 58 минут первого дня пользования вагоном, арендодатель в любом случае в выигрыше.

как это с окупит? получается 23 часа + (допустим) 24 + 9 = 56 - пользование фактическое, а платить должен лишь за 24 + 24= 48

[Тупая блондинка]

Никто не будет спорить, что дата получения - 01.12, дата возврата - 03.12.

дата -да. но речь идет о сутках как единице измерения времени, и в накладных указаны время подачи и возврата

В условиях договора нигде не сказано, что Вы оплачиваете за количество суток аренды, четко определен порядок исчисления: с даты получения до даты возврата.
В судебном заседании, конечно, следует придерживаться мнения о двух сутках, и я бы не игнорировала предложение о злоупотрблении правом.