Сообщений в теме: 468

[Sania]

Ирина Павлуцкая, а цель в ДА - какая указана?

имеет ли при рассмотрении этого вопроса значение, то что участок арендатором не использовался. если учесть что договор в настоящее время расторгнут, могу ли я выйти в суд с иском о признании его не действительным? да и стоит ли?

Вы видите основания для недействительности?
Не забудьте посмотреть Постановление Пленума ВАС РФ от 17.11.2011 N 73 (ред. от 25.01.2013)

[Irina11reg]

Ирина Павлуцкая,
1. При аренде земли по акту передовать з.у. не обязательно - нет прямой ссылки в законодательстве.
2. Факт не использования доказать обязательно и в иске ОМС откажут:
Установление факта пользования земельным участком и, соответственно, размера площади фактического использования изложены в правовой позиции о необходимости взыскания платы лишь за фактически используемый земельный участок в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.06.2010 N 241/10.

Вот подборка читайте:
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 июня 2010 г. N 241/10

Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 9 августа 2010 г. N 07АП-6017/10

Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа
от 21 ноября 2008 г. N Ф03-5132/2008

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 9 февраля 2011 г. N Ф09-245/11-С6 по делу N А07-5045/2010

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 23 июля 2012 г. N Ф04-2734/12 по делу N А46-7230/2011

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 20 апреля 2010 г. по делу N А03-8979/2009
Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 3 марта 2011 г. N 08АП-10961/2010

Факт не использования как раз могу доказать, это неоднократно указывалось ими в переписке и на прошлой недели составлен совместный акт осмотре ЗУ.

Спасибо за подборку, буду изучать!

[Маруся84]

Помогите разобраться, пожалуйста:
ОАО передает торговый павильон (временный некапитальный объект) в аренду ИП, земельный участок (10кв.м. для эксплуатации павильона) в муниципальной собственности и находится в аренде ОАО, одним из пунктов договора аренды з/у значится: з/у предоставлен без права передачи в субаренду. Вопрос: можно ли передать в аренду торговый павильон без з/у

[Амир]

Маруся84,
Статья 34 ЗК это заковыка и скажу не своими словами: в российском земельном законодательстве, научной доктрине и правоприменительной практике отсутствует четкое понимание перечня "целей, не связанных со строительством", равно как и единой Концепции их гражданско-правового режима. Под предпринимательскими целями предлагается считать ведение крестьянского (фермерского) хозяйства, размещение некапитальных временных строений (киосков, павильонов и т.д.), размещение автостоянок, рекламных щитов, летних кафе, открытых рынков, временных складских объектов и т.д., использование которых направлено на извлечение прибыли индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами.
Анисимов А.П., Дзагоев С.В., Кокоева Л.Т. Приобретение права на земельные участки.

ИМХО, смотрите внимательно условия договора аренды земельного участка, что там написано. Да и если вдруг срок аренды выше 5 лет (в чём я сомневаюсь, но бывает), то смотрите п. 9 ст. 22 ЗК.

Грубо говоря при аренде автомобиля (павильона) вы не обязаны оформлять субаренду земельного участка под парковкой под этот автомобиль.
А не грубо взять пример управляющих компаний на рынках, при передачи в аренду нестационарных торговых мест субаренда земли (или её части) не заключается.

Сообщение отредактировал Амир: 04 September 2013 - 10:21

[grin095]

Даже недвижку можно передать в аренду, не передавая участок под ней.
Про движку и вопросов не должно быть.

[Маруся84]

спасибо за ответы

Маруся84,
Статья 34 ЗК это заковыка и скажу не своими словами: в российском земельном законодательстве, научной доктрине и правоприменительной практике отсутствует четкое понимание перечня "целей, не связанных со строительством", равно как и единой Концепции их гражданско-правового режима. Под предпринимательскими целями предлагается считать ведение крестьянского (фермерского) хозяйства, размещение некапитальных временных строений (киосков, павильонов и т.д.), размещение автостоянок, рекламных щитов, летних кафе, открытых рынков, временных складских объектов и т.д., использование которых направлено на извлечение прибыли индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами.
Анисимов А.П., Дзагоев С.В., Кокоева Л.Т. Приобретение права на земельные участки.

ИМХО, смотрите внимательно условия договора аренды земельного участка, что там написано. Да и если вдруг срок аренды выше 5 лет (в чём я сомневаюсь, но бывает), то смотрите п. 9 ст. 22 ЗК.

Грубо говоря при аренде автомобиля (павильона) вы не обязаны оформлять субаренду земельного участка под парковкой под этот автомобиль.
А не грубо взять пример управляющих компаний на рынках, при передачи в аренду нестационарных торговых мест субаренда земли (или её части) не заключается.

Спасибо за ответ, договор я читала внимательно, один из его пунктов и содержит запрет на передачу з/у в субаренду, отсюда и возник вопрос о передаче в аренду только павильона, без з/у, ну основная мысль мне понятна, спасибо)

Даже недвижку можно передать в аренду, не передавая участок под ней.
Про движку и вопросов не должно быть.

это понятно, но хотелось бы подтверждения в законе найти

[Амир]

запрет на передачу з/у в субаренду

некоторые "продвинутые" ОМС включают в договор аренды з.у. запрет на передачу не капитальных объектов расположенных на участке или обязательное их согласование

Сообщение отредактировал Амир: 04 September 2013 - 16:59

[denezhko-a]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу поделиться опытом. ООО подало заявку в ОМС (районная администрация) о предоставлении в аренду земельного участка. размер арндной платы определен на основании отчета оценщика. Поскольку размер ареной платы превышает все разумные пределы, от подписания договора компания отказалась. Что в этом случае обжалуется, т.е. признается недействительным: отчет оценщика или постановление Главы администрации и надо ли в этом же иске заявлять самостоятельное требование об установлении рыночной стоимти арендной платы и обязании администрации заключить договор аренды по цене определенной судом (в случае если в суде будет проведена соответствующая экспертиза)

[Амир]

то в этом случае обжалуется

ой это долго рассказывать
а иск о понуждении заключить договор в вашей редакции подавать не собираетесь - заодно и обоснуете свою позицию - почему расчет должен быть в вашей редакции
мы так всегда делаем при выкупе участка по нужно нам цене и её доказываем.

[Natali Berkutova]

Добрый вечер, господа юристы.
Будьте любезны помочь разобраться у самой уже голова кругом, форум перечитала и подобного не нашла, а собственно дело вот в чем:
Есть комплекс зданий и сооружений на спорном участке , где собственниками помещений являются ООО , ИП и физическое лицо.
ООО приобретает большую часть этого комплекса за исключением здания принадлежащего ИП и второго этажа одного из зданий комплекса принадлежащего физическому лицу.
После заключения договора купли продажи было заключено соглашение о замене лиц в договоре аренды земельного участка ( единого) на котором расположен комплекс , но вот тут казус - договор был заключен с администрацией в 2006 году, в 2010 году физическое лицо ( директор на тот момент) выкупает второй этаж одного из зданий , а право на земельный участок не оформляет, после чего уже ООО приобретает оставшиеся здания и путем замены сторон в договоре становится правоприемником всего участка и если с ИП существовал договор субаренды и платила она напрямую в администрацию, то физическое лицо упорно договор субаренды заключать отказывался и так дотянули до сего момента.
В сентябре месяце ООО подает иск на физическое лицо с целью взыскать неосновательное обогащение за все три года (в надежде на легкое дело), но не тут то было сегодня мы получили отказ в связи с тем что не доказали оснований для такого взыскания. Судья и ответчик утверждают , что ООО добровольно взяло на себя обязательства по оплате аренды за Физическое лицо .
Очень прошу помочь, я не являюсь очень опытным юристом, но кое какие представления имею и по мне так это просто не разумный отказ , жалобу буду писать, но пока от столь неожиданного отказа не могу понять в чем я не права?

[Awen]

в 2010 году физическое лицо ( директор на тот момент) выкупает второй этаж одного из зданий , а право на земельный участок не оформляет

- Ст. 36 ЗК.

3. В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами, с учетом долей в праве собственности на здание.



5. Для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, с заявлением о приобретении прав на земельный участок.

[Natali Berkutova]

в 2010 году физическое лицо ( директор на тот момент) выкупает второй этаж одного из зданий , а право на земельный участок не оформляет

- Ст. 36 ЗК.

3. В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами, с учетом долей в праве собственности на здание.



5. Для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, с заявлением о приобретении прав на земельный участок.

Спасибо. В нашем случае ответчик своим правом не воспользовался , при чем умышленно , теперь когда три года пытались заключить с ним договор субаренды он просто решением суда остался нам ни чего не должен- такого же априори не может быть - есть факт сбережения им средств за счет истца , а решение суда отказать в неосновательном обогащении

Мой клиент оформил свое право на участок путем заключения соглашения о замене сторон в договоре аренды с комитетом

[Awen]

Мой клиент оформил свое право на участок путем заключения соглашения о замене сторон в договоре аренды с комитетом

тем самым нарушили права

физическое лицо ( директор на тот момент) выкупает второй этаж

письменное предложение было данному Ф.И.О. о

5. Для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются

?

[Ludmila]

Natali Berkutova, скажите, а Вы не пытались перед походом в суд законодательство изучить, практику судебную? Решение суда, судя по всему, совершенно законное и обоснованное. Хотя это не значит, что способов защиты интересов Вашего клиента нет.

На вопрос, с какого перепугу оно законное и обоснованное, подсказываю: ответ на этот вопрос русскими буквами написан в отчасти ГК РФ, отчасти в ЗК РФ, отчасти в региональных актах, отчасти в судебной практике.

такого же априори не может быть

В ГК написано, что может.

Мой клиент оформил свое право на участок путем заключения соглашения о замене сторон в договоре аренды с комитетом

Вашему клиенту надо было своевременно к юристу обращаться. Услуги юриста обошлись бы ему дешевле, чем то, что он потерял.

Natali Berkutova, с Вашей стороны будет честно сказать кленту, что Вы не в состоянии ему помочь.

а решение суда отказать в неосновательном обогащении

Я Вам по секрету скажу: тут, судя по изложенному Вами в теме, НЕТ неосновательного обогащения.

[Natali Berkutova]

Natali Berkutova, скажите, а Вы не пытались перед походом в суд законодательство изучить, практику судебную? Решение суда, судя по всему, совершенно законное и обоснованное. Хотя это не значит, что способов защиты интересов Вашего клиента нет.

На вопрос, с какого перепугу оно законное и обоснованное, подсказываю: ответ на этот вопрос русскими буквами написан в отчасти ГК РФ, отчасти в ЗК РФ, отчасти в региональных актах, отчасти в судебной практике.

такого же априори не может быть

В ГК написано, что может.

Мой клиент оформил свое право на участок путем заключения соглашения о замене сторон в договоре аренды с комитетом

Вашему клиенту надо было своевременно к юристу обращаться. Услуги юриста обошлись бы ему дешевле, чем то, что он потерял.



Natali Berkutova, с Вашей стороны будет честно сказать кленту, что Вы не в состоянии ему помочь.

а решение суда отказать в неосновательном обогащении

Я Вам по секрету скажу: тут, судя по изложенному Вами в теме, НЕТ неосновательного обогащения.

Пыталась читать и не считаю , что тут нет неосновательного обогащение - ответчик сберег имущество за счет истца не так ли?
Если вас не затруднит раскройте секрет почему? Конкретно нормами законодательства потому как ,к сожалению, не могу найти объяснения этому.
Потерять он не потерял - мы в крайнем случае возьмем излишне уплаченное с администрации признав договор ничтожным.

Мой клиент оформил свое право на участок путем заключения соглашения о замене сторон в договоре аренды с комитетом

тем самым нарушили права

физическое лицо ( директор на тот момент) выкупает второй этаж

письменное предложение было данному Ф.И.О. о

5. Для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются

?

Письменно ему предлагали заключить договор субаренды.

Какой то способ должен быть ?!

[Ludmila]

Потерять он не потерял - мы в крайнем случае возьмем излишне уплаченное с администрации признав договор ничтожным.

Вы глубоко заблуждаетесь, если так считаете.

[Natali Berkutova]

В судебной практике 100% взыскивают , но от имени администрации и при условии не заключенного договора . В законодательстве нет ни слова о том , что мы пусть даже добровольно оплачивали но намерения ему их дарить не имели и подарить должны! Так же ни куда не уйти от пользование им этими средствами, которые он сберег . Он своим правом не захотел пользоваться , оплату за пользование участком не вносил - как же это не обогащение ? И договор между клиентом и комитетом тут не играет роли и отношения к взаимоотношениях между клиентом и ответчиком не имеет - мое конечно мнение , возможно ошибаюсь ... Понять бы на основании чего конкретно ошибаюсь...

Плохо если заблуждаюсь но пока ни слова на основании чего?

Заключить соглашение о замене сторон в договоре настоял в свое время комитет , при чем клиент от чего до сих пор противиться расторжению этого договора- без объяснений мне доводов.

Все что я поняла изучив законодательство, что договор ничтожен, а соответственно платежи подлежат перерасчету

[Ludmila]

что тут нет неосновательного обогащение - ответчик сберег имущество за счет истца не так ли?

Я почём знаю, сберёг он или нет? Из чего Вы сделали вывод, что Ваш клиент платил "за себя и за того парня", я угадать не могу. Там надо брать документы, смотреть региональное законодательство за разные периоды и считать. Если Вы этого не сделали, а просто предположили "сбережение", исходя только из того, что в договоре аренды с Вашим клиентом указана площадь всего земельного участка.
Но предположим, что сберёг. Тогда эта ситуация чётко урегулирована ГК РФ, и далеко не нормами о НО. Более того, в ГК сказано, в каком единственном случае на эти отношения распространяются нормы о НО, и это не Ваш случай, судя по всему. Хотя можно попробовать притянуть отношения к этому единственному случаю, но я бы на месте суда с таким притягиванием не согласилась.

[Natali Berkutova]

То что ответчик сберег ни кто не оспаривает - то что мы платили за ответчика , а он уклонился нам возместить тоже ,
Куда делось в таком случае понятие платности землепользования? Отменили конкретно для него?

В договоре аренды четко описана квадратура клиента и квадратура ответчика - расчетные ведомости содержат стоимость аренды за кв.м.

[Ludmila]

В законодательстве нет ни слова о том , что мы пусть даже добровольно оплачивали но намерения ему их дарить не имели и подарить должны!

Есть. Ещё раз читайте ГК РФ. Там есть такие слова.

? И договор между клиентом и комитетом тут не играет роли и отношения к взаимоотношениях между клиентом и ответчиком не имеет - мое конечно мнение , возможно ошибаюсь ...

Ошибаетесь.

Плохо если заблуждаюсь но пока ни слова на основании чего?

Я не консультирую.

Все что я поняла изучив законодательство, что договор ничтожен, а соответственно платежи подлежат перерасчету

Вы ошибаетесь.

В договоре аренды четко описана квадратура клиента и квадратура ответчика - расчетные ведомости содержат стоимость аренды за кв.м.

А то же самое, только по-русски?

[Natali Berkutova]

Есть участок , есть собственность на нем трех собственников - с одним заключен договор субаренды , другой не захотел заключать , так как это назвать как по другому если не НО? При том ответчик не просил комитет заключить с ним договор о множественности лиц на стороне арендатора , а вполне себе мог

[Ludmila]

Есть участок , есть собственность на нем трех собственников - с одним заключен договор субаренды , другой не захотел заключать , так как это назвать как по другому если не НО?

В ГК РФ написано, как. Даже подскажу: четырьмя словами написано.

При том ответчик не просил комитет заключить с ним договор о множественности лиц на стороне арендатора , а вполне себе мог

Вообще-то такая ситуация прямо описана в ГК РФ, ЗК РФ и множестве судактов на уровне Пленумов/Обзоров ВАС РФ.

Простите, наврала: шесть слов, а не четыре...

[Natali Berkutova]

В ГК гораздо больше слов чем шесть)) и вряд ли я пойму о которых конкретно идет речь. Сейчас не стоит вопрос как это оформить - понятно, что изменим договор и будет клиент платить за свое- вопрос об уже оплаченных - ни кто не снимал с ответчика обязанность по оплате и он это не отрицает.
Если бы я знала о чем речь не провела бы столько ночей в консультанте и не написала бы тут свой клик о помощи. Жутко хочется выспаться , а не могу)) хочу понять, а вы мне только масло в огонь подливаете) . То что то я в чем то " возможно " ошибаюсь я и так из решения поняла

В том числе я прекрасно осознаю как это должно было быть оформлено изначально, но факт остается фактом как это будет компенсироваться и что это если не НО?

[Ludmila]

Если бы я знала о чем речь не провела бы столько ночей в консультанте и не написала бы тут свой клик о помощи. Жутко хочется выспаться , а не могу)) хочу понять, а вы мне только масло в огонь подливаете) . То что то я в чем то " возможно " ошибаюсь я и так из решения поняла

Это называется "действия в чужом интересе без поручения".

Статья 980. Условия действий в чужом интересе

1. Действия без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия заинтересованного лица в целях предотвращения вреда его личности или имуществу, исполнения его обязательства или в его иных непротивоправных интересах (действия в чужом интересе) должны совершаться исходя из очевидной выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений заинтересованного лица и с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью.

Это как раз и есть то, что сделал Ваш клиент, не? Без поручения или заранее обещанного согласия произвёл действия в целях исполнения обязательств физика.
А дальше внимательно изучайте главу 50 ГК РФ - какие обязанности были у Вашего клиента по отношению к физику (известить о производимых действиях, получить одобрение...), когда и как компенсируются понесённые расходы и проч.

[Ludmila]

договор был заключен с администрацией в 2006 году, в 2010 году физическое лицо ( директор на тот момент) выкупает второй этаж одного из зданий , а право на земельный участок не оформляет

Статья 552. Права на земельный участок при продаже здания, сооружения или другой находящейся на нем недвижимости


1. По договору продажи здания, сооружения или другой недвижимости покупателю одновременно с передачей права собственности на такую недвижимость передаются права на земельный участок, занятый такой недвижимостью и необходимый для ее использования.
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2. В случае, когда продавец является собственником земельного участка, на котором находится продаваемая недвижимость, покупателю передается право собственности на земельный участок, занятый такой недвижимостью и необходимый для ее использования, если иное не предусмотрено законом.
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Абзац утратил силу. - Федеральный закон от 26.06.2007 N 118-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)

3. Продажа недвижимости, находящейся на земельном участке, не принадлежащем продавцу на праве собственности, допускается без согласия собственника этого участка, если это не противоречит условиям пользования таким участком, установленным законом или договором.

При продаже такой недвижимости покупатель приобретает право пользования соответствующим земельным участком на тех же условиях, что и продавец недвижимости.
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение



1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.

Многочисленную судебную практику, свидетельствующую о том, что права и обязанности (в т.ч. по уплате арендной плат) возникают у нового собственника помещения с даты перехода права собственности, уж увольте, не буду. Так что физик стал арендатором участка, даже если отношения он не оформил...