Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

РАО


Сообщений в теме: 122

#101 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2010 - 11:18

veralex

Не согласен. Читать ч. 1. ст. 1243 ГК РФ:

Вы не прокомментировали крайне существенный момент:

предмет договора путем указания на результат интеллектуальной деятельности

Судебная практика упорно признает по этой причине "лицензии" РАО незаключенными. Беда...
  • 0

#102 Clint Eastwood

Clint Eastwood
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2010 - 13:37

veralex

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


Лицензионный договор РАО с телевещателем о предоставлении права использования музыкальных произведений путем сообщения в эфир или по кабелю - это лицензионный договор между правообладателем РИДа и продюсером о предоставлении права использования РИДа в составе сложного объекта "аудиовизуальное произведение" путем сообщения в эфир или по кабелю. Увы, на другие способы использования РАО предоставить права использования по лицензии не вправе, т.к. в силу госаккредитации не хватает полномочий (только вещание плюс публичка от неопределенного круга авторов).
П.2 ст.1240 ГК РФ признает ничтожными условия лицензии, ограниивающие способы использования РИДа в составе сложного объекта. Условие лицензии РАО о предоставлении права использования только одним способом - ограничение использования РИДа в составе сложного объекта иными способами, а значит такое условие ничтожно. Лицензия РАО без условий о предоставлении права использования каким-либо способом является незаключенной сделкой.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


И если РАО все еще может пофиксить свою лицензию, превратив ее из бланкетной в соответствующую императивной норме об указании РИДов, то предоставить права использования на все возможные способы использования РИДа в составе сложного объекта РАО не сможет никогда от неопределенного круга лиц.

Однако, все это касается только лицензий.
А вот договор о выплате вознаграждения за фактическое использование музпроизведений путем сообщения в эфир или по кабелю (не предоставленное право) РАО незыблем. Процент, кстати, тот же самый - 5%.Хотя если музыку не вещал, то и платить не вещатель не должен.

Как преодолеть сохраняющееся право композитора на использование его музыки в составе сложного объекта АВП путем вещания или публичного исполнения даже несмотря на отчужденное исключительное право на музыку?.. Это последний рубеж обороны РАО...

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


Если право на вознаграждение - часть ИПа, то как при отсутствии ИПа может сохраниться часть этого ИПа???
Проблема в том, что это чудное право композитора-необладателяИПа на вознаграждение по договору об отчуждении или лицензии и не передать вместе с ИПом, и не предоставить в пользование вместе с правом использования РИДа - оно неотчуждаемо. Таким свойством обладают только личные неимущественные права, однако как неимущественные оне не предполагают получения вознаграждения. Единственный способ - передать по договору о передаче полномочий на осуществление этого права третьим лицам право соирать такое вознаграждение, или отказываться от вознаграждения в силу предоставления разрешения-согласия на безвозмездное ФАКТИЧЕСКОЕ использование (при сохранении возмездности получения права использования РИДа) пользователем.
Или же композитор может сам выдать такое согласие (разрешение) на безвозмездное фактическое использование любых его музпроизведений в составе любых сложных объектов любыми способами любыми лицами и принять на себя обязанность воздерживаться от действий, направленных на сбор вознаграждения за фактическое использование или передачу такого полномочия ОКУПам или иным представителям. Ну... может быть конечно при условии в разрешении о выплате благотворительных взносов в пользу третьего лица-некомпозитора...

Нужен реестр таких вот согласий-разрешений композиторов. Один клик - выплата символическая (если пожелает композитор, конечно) в благотворительный фонд развития композиторов в кинотелеиндустрии - и бамашка (или электронный документ с ЭЦП) о получении пользователем согласия-разрешения композитора на безвозмездное фактическое использование его музыки в составе сложного объекта АВП выдается/высылается/публикуется в реестре получивших согласие и избавленных от деликта.

Видимо, спасут пользователя только согласия (разрешения).

Хотя есть явные нестыковки по договору о вознаграждении в ГК.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Случай использования объекта авторского права "музыкальное произведение" в составе сложного объект - это явно не случай, когда РИД может быть использован БЕЗ СОГЛАСИЯ правообладателя с выплатой вознаграждения.
На использование музпроизведения все равно требуется предварительно получить право использования по лицензии, если же использовать без согласия, то это деликт - в соответствии с ГК музыку нельзя использовать без согласия с выплатой вознаграждения (это не исполнение с фонограммой).

Так вот, РАО для осуществления своего полномочия по осуществлению прав композиторов на таперские не вправе заключать договор о выплате вознаграждения, т.к. музыку без согласия правообладателя использовать нельзя.

Это для ВОИСа написано... про договор о выплате....

В силу п.1 ст.1243 РАО как ОКУП может вообще-то только 2 договора заключать с пользователями - простые неисключительные лицензии и договоры о выплате вознаграждения (но только в тех случаях, когда ГК допускает использование РИДа без согласия правообладателя, но с выплатой вознаграждения).
Договор о выплате РАО не может заключить, лицензия - может на предоставление права использования и сбор вознаграждения за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РИДов. Т.е. в лицензии РАО объединены два ее полномочия управленческих - выдача лицензий плюс сбор таперских. По лицензии вознаграждение выплачивается не за использование, а за предоставленное право.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


Так что, возможны варианты...
Или незаключенная в силу ничтожности лицензия РАО будет в части лицензии считаться заключенным договором о выплате вознаграждения....
Или можно отказаться от заключения лицензионного договора с РАО, и у РАО в таком случае просто не будет иной формы договорных отношений с пользователем, а таперское полномочие РАО будет неосуществимым...
:D
  • 0

#103 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 17:13

Для информации участников дискуссии. Второго раза не будет.

ПОВЕСТКА ЗАСЕДАНИЯ
Комитета Государственной Думы по культуре

8 апреля 2010 года в 12-00 в каб.838 (холл)



Время
Наименование  вопроса

12.00-13.00
1. О практике реализации положений части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации в части деятельности организаций, осуществляющих коллективное управление авторскими и смежными правами и получивших государственную аккредитацию.

Отв. Г.П.Ивлиев, Е.А.Сизова




Предложения, подтвержденные факты о деятельности таких организаций, доказательства злоупотреблений, давления на пользователей, органы государственной власти, шантажа уголовным преследованием и т.п. принимаются в комментах и на почту.

Вопросы участия прессы и докладчиков обсуждаются в рабочем порядке там же.
  • 0

#104 Галина Анатольевна

Галина Анатольевна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 18:59

добры й де н

Сообщение отредактировал Галина Анатольевна: 17 January 2014 - 19:22

  • 0

#105 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 19:10

Галина Анатольевна,
и?
  • 0

#106 Галина Анатольевна

Галина Анатольевна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 19:19

Добрый день!

В связи с тем что РАО и ВОИС с 1 января не имеют права защищать права авторов, с которыми у них нет отдельного договора http://www.klerk.ru/law/news/315857/

У нас такая ситуация РАО и ВОИС пришли в наше кафе на 30 кв метров и записали как играет радио ФМ, сотрудник за барной стойкой слушал свой мобильный телефон с радио Европа плюс , потом нам выставили иск на 120 000 т р , у нас таких денег в посёлке городского типа в 30 км от Казани отродясь не было .
Мы поехали к юристам в Казань все в один голос сказали что пишите с ними мировое они снизят, мы так и сделали, сотрудник РАО сказал что можно оплатить в рассрочку, мы подписали мировое и договор с ними на 1000 р в месяц, после чего пришли к ним что бы соглашение дописать о рассрочке, на что нам было категорически отказано, сотрудник РАО тот же с кем договаривались , сказал что нет рассрочки , всю сумму выплачивайте и точка в один день , обманул получается. Деньги мне приходится брать в долг у родственника.
Но потом я узнала вот эту новость http://www.klerk.ru/law/news/315857/ получается что они не могут уже как более года взымать деньги, выставлять счета, и брать деньги если у них нет договора с конкретным автором, если я правильно поняла, и получаеться не имеют право собирать ежемесячные поборы.

могу я расторгнуть с ними мировое, и договор, и вести дело в суде по их иску к нам? или суд уже взыщет ту же сумму что и они плюс их расходы на юриста?
заранее благодарю за ответы и помощ
  • 0

#107 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 19:48

Галина Анатольевна,
В РАО Вам скажут, что всякие ВТО им не указ, поскольку в российском законодательстве изменений нет. Подождите, придет BABLAW, может у него есть свежая успешная практика.
  • 0

#108 Cyclops

Cyclops
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 19:50

Глубокоуважаемый господин Семенов безусловно пособолезнует Вашему горю (может быть даже в следующем комментарии :smirk: ),
но положения, содержащие обязательства России по прекращению бездоговорного представительства интересов авторов ОКУПами, не были признаны судом самоисполнимыми.
То есть,

получается что они не могут уже как более года взымать деньги, выставлять счета

- вот это не работает на практике.
  • 0

#109 fanilyatut

fanilyatut
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 20:08

Рассрочку в рамках мирового не получилось прописать?
  • 0

#110 Галина Анатольевна

Галина Анатольевна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 20:47

Рассрочку в рамках мирового не получилось прописать?


в мировом не было указано о рассрочке, они предлагали всем бланки установленными ими образца, сказали что после подписания договора , подписываем договор с ними, потом дополнительное соглашнеие о рассрочке, до подписания директор РАО говорил без проблем можно, после подписания отказался на отрез, более того не хотел принимать отчёт , мол да ладно не волнуйтесь не торопитесь, хотя по договору мы обязаны были сдать отчёт до 10 января, а он всё откладывал мол не волнуйтесь, но 10 всё таки настояли что бы принял отчёт, а то по договору не устойка 0,3 % за просрочку, видимо он специально хотел что бы мы просрочили и пеню повешать, оказываеться они обманывают и нечестно поступают, имейте это ввиду кто подписывает с ними договор

Глубокоуважаемый господин Семенов безусловно пособолезнует Вашему горю (может быть даже в следующем комментарии :smirk: ),
но положения, содержащие обязательства России по прекращению бездоговорного представительства интересов авторов ОКУПами, не были признаны судом самоисполнимыми.
То есть,

получается что они не могут уже как более года взымать деньги, выставлять счета

- вот это не работает на практике.



вот это дело говорит об обратном http://kad.arbitr.ru...23_Reshenie.pdf
  • -1

#111 Галина Анатольевна

Галина Анатольевна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 22:18

Вы имеете ввиду вот этого человека? http://bablaw.livejo...com/378121.html

цитирую

bablaw
February 28th, 2013, 06:44 am
А причем тут 1218 и "неплатить" (тм)?

1218 лишает ОКУПантов права на иск. И все.

Вопросы оплаты в этой связи я вообще не рассматриваю, хотя они тоже тут очевидны - нельзя платить людям, не имеющим договоров, поскольку управление правами на коллективной основе - это не только подача иска в суд, но и сбор, распределение и выплата вознаграждения.

И все это без договоров с лицами, в пользу которых осуществляется такие действия, с 1 января 2013 года является неосновательным обогащением, или мошенничеством, кому как больше нравится.
  • 0

#112 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 22:27

вот это дело говорит об обратном http://kad.arbitr.ru...23_Reshenie.pdf

Вот ндравятися мне такие персонажи, как Вы. Галина Анатольевна, а ничё, что потом было это:

решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 23.05.2013 по делу №А56-1753/2013 отменить в части отказа
общероссийской общественной организации «Общество по коллективному управлению смежными правами «Всероссийская Организация Интеллектуальной Собственности» во взыскании с общества с ограниченной ответственностью «Аксиома» 60 000 рублей компенсации за нарушение исключительных прав на вознаграждение за публичное исполнение фонограмм, опубликованных в коммерческих целях.

http://kad.arbitr.ru... apelljacii.pdf
Или Вы просто саму себя уговорить хочите?
  • 1

#113 Галина Анатольевна

Галина Анатольевна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 22:46

вот это дело говорит об обратном http://kad.arbitr.ru...23_Reshenie.pdf

Вот ндравятися мне такие персонажи, как Вы. Галина Анатольевна, а ничё, что потом было это:

решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 23.05.2013 по делу №А56-1753/2013 отменить в части отказа
общероссийской общественной организации «Общество по коллективному управлению смежными правами «Всероссийская Организация Интеллектуальной Собственности» во взыскании с общества с ограниченной ответственностью «Аксиома» 60 000 рублей компенсации за нарушение исключительных прав на вознаграждение за публичное исполнение фонограмм, опубликованных в коммерческих целях.

http://kad.arbitr.ru... apelljacii.pdf
Или Вы просто саму себя уговорить хочите?

я во первых Вам не персонаж
а во вторых иск был на более 400 000 т р , присудили 60 000 т р
в третьих это был вопрос профессионалам , а не Вам, а в частности адресованно bablaw
Всего вам доброго!
  • 0

#114 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2014 - 00:30

я во первых Вам не персонаж а во вторых иск был на более 400 000 т р , присудили 60 000 т р в третьих это был вопрос профессионалам , а не Вам, а в частности адресованно bablaw Всего вам доброго!

Вопрос по 1218 лучше всего адресовать Путину,
но судебная практика идет по пути, что 1218 не лишает аккредитации РАО и ВОИС и значит они вправе подавать иски от неопределенного круга лиц.
Баблав вам может сказать все что угодно, но так как он не суд в последней инстанции то на мой взгляд это не тот путь, по которому вы можете выиграть данную ситуацию.

Или Вы просто саму себя уговорить хочите?

Видно человек думает, что эта соломка ее вытащит из водоворота событий

1218 лишает ОКУПантов права на иск. И все.

Мне нравится ваша наивность, но она сыграет с вами злую шутку
  • 0

#115 Галина Анатольевна

Галина Анатольевна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2014 - 01:05

это не моя фраза, это фраза принадлежит Баблав в его жж
я доверяю его профессионализму

вот тут комментарии от Баблав http://bablaw.livejo...325129#t4325129
  • 0

#116 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2014 - 02:05

я доверяю его профессионализму

А....
Ну, ну......
Удачи, счастья и любви до гроба. :nnn:
До кучи
Скрытый текст

Сообщение отредактировал pavelser: 18 January 2014 - 02:24

  • 1

#117 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2014 - 03:23

Галина Анатольевна, в настоящий момент суды придерживаются мнения, что ВОИС и РАО сохраняют право на бездоговорное представительство до тех пор, пока соответствующие изменения не будут внесены в законодательство.

Иной практики по данному вопросу нет.


P.S. Жаль, что я не нашел практики по этому вопросу у суда по интеллектуальным правам.

Сообщение отредактировал Zerosu: 18 January 2014 - 03:25

  • 0

#118 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2014 - 03:39

Zerosu,
выше в скрытом
  • 0

#119 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2014 - 04:04

pavelser, спасибо.

Жаль конечно, что наши суды не способны применять нормы международных соглашений без "соответствующего внутригосударственного акта"... тьфу... читаешь такие формулировки, аж противно становиться... :)

Сообщение отредактировал Zerosu: 18 January 2014 - 04:05

  • 0

#120 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2014 - 05:39

По сути правильное решение исходя из того как прописано в 1218
Я про это и раньше писал...
Хотя конечно никто не мешает людям видеть черную кошку в темной комнате когда ее там нет
  • 0

#121 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2014 - 13:50

в силу части 3 статьи 5 Федерального закона Российской Федерации «О международных договорах Российской Федерации» положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно.


Какие виды публикаций договоров в РФ рассматриваются как официальные и не требующие издания...?
Каким текстом сопровождается такая публикация ?
Если можно, то пример плиз, хотя бы условный.
  • 0

#122 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2014 - 16:04

УКАЗ
от 11 января 1993 г. N 11

О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указа Президента РФ от 01.12.95 N 1207)

В целях упорядочения опубликования международных договоров Российской Федерации и оперативного информирования государственных органов, учреждений, предприятий, общественных объединений, должностных лиц и граждан, а также иностранных государств, международных организаций о внешнеполитической и внешнеэкономической деятельности Российской Федерации постановляю:
1. Вступившие в силу для Российской Федерации международные договоры (кроме договоров межведомственного характера) подлежат официальному опубликованию в ежемесячном "Бюллетене международных договоров" издательства "Юридическая литература" Администрации Президента Российской Федерации, а в необходимых случаях также в газете "Российские вести".
Упомянутый порядок распространяется на международные договоры Российской Федерации, которые заключены или присоединение к которым осуществлено начиная с 1 января 1992 г.
Международные договоры Российской Федерации могут доводиться до всеобщего сведения иными средствами массовой информации и издательствами.
2. Опубликование международных договоров Российской Федерации, предусмотренное пунктом 1 настоящего Указа, осуществляется по представлению Министерства иностранных дел Российской Федерации, в необходимых случаях - совместно с Министерством внешних экономических связей Российской Федерации, Государственным комитетом Российской Федерации по экономическому сотрудничеству с государствами - членами Содружества или другими заинтересованными центральными органами федеральной исполнительной власти.
Абзац утратил силу. - Указ Президента РФ от 01.12.95 N 1207.
3. Международные договоры Российской Федерации, заключенные от имени министерств и других центральных органов федеральной исполнительной власти (договоры межведомственного характера), публикуются в официальных изданиях этих органов.

Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
  • 0

#123 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2014 - 00:23

УКАЗ от 11 января 1993 г. N 11 О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Указа Президента РФ от 01.12.95 N 1207)


Спасибо
  • 0


Обратно в Интеллектуальная собственность. Информация


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных