Сообщений в теме: 58

[SmaLL Chief]

астик кстати а возможности найти иванова нет? с ним бы было легче чем легче?

ну допросить его мол не смог переоформить болел, а так да передал петрову участок, деньги получил, тот даже баклажаны там засеял... что то в этом роде для СОЮ самое то им такое нравиться)))

SmaLL Chief, ктож тогда при чем?

ну пастику надо говорить что причем тут только петров с ивановым, а остальные никто и звать их никак.

Сидоров вступает в СНТ, ему выделяет правление СНТ в пользование - каким богом вообще этот участок появился в СНТ и кто этот участок предоставил СНТ если на него уже зарегистрированы права за Ивановым.

обычное дело, реестров тогда не было.

[Serdgio2006]

допросить

ыгы, с пристрастием

мы здесь не видим спора между

Иванову

и

Петрову

т.е. их все устраивало и устраивает.

[odysseus]

ладно, поехал в суд, расскажу чем кончится

удачи, действительно интересно

[SmaLL Chief]

SmaLL Chief сказал: допросить ыгы, с пристрастием мы здесь не видим спора между

угу знаю, для сою не важно, они обожают такой цирк))) ждем пастика вести с полей.

[Serdgio2006]

знаю, для сою не важно

для СОЮ самое то им такое нравиться)))

для чего тогда этот допрос? Ждем Пастика, ждем.

[sanych]

ладно, поехал в суд, расскажу чем кончится

удачи, действительно интересно

У него сегодня день варенья, в этот день должно везти.

[odysseus]

У него сегодня день варенья, в этот день должно везти.

да я в курсе, поздравил в профильной теме...но не исключено что от греха подальше подано ходатайство об отложении судебного заседания )

[Fen_o_men]

У него сегодня день варенья, в этот день должно везти.

Меня в том году 11 ААС поздравила -оставив без изменения отказ первой инстанции в возмещении судрасходов..)

[Serdgio2006]

У него сегодня день варенья,

- Обана. А гдеж наше дружное ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!?

[Pastic]

Просмотр сообщенияPastic (12 Август 2013 - 06:41) писал: у Петрова участок вообще не выделен на местности. - как же тогда Pastic сказал: В 1993 году Иванову выделяют в собственность земельный участок ??? Пусть оно и выделялось в Мухосранске но паспорт то на землю должен быть и все привязки в нем указаны должны быть.

Может у Вас в 1992-1993 годах землю в СНТ выделяли как-то иначе, а у нас дело было так. Местная администрация издавала постановление: передать участники гражданам в СНТ таком-то. Приложение к постановлению - список из пары сотен ФИО с номерами участков. После этого администрация каждому выдает свидетельство, на обороте которого нарисована схема участка такого вида: прямоугольник (квадрат и т.п.) с размерами сторон в сотках. О кадастровых номерах тогда никто и не слышал. Вот и все выделение. Вводный закон к ЗК РФ считает эти свидетельства доказательствами наличия права.

ладно, поехал в суд, расскажу чем кончится удачи, действительно интересно

Ничем не кончилось, отложили на месяц. Может, мировое заключим - если клиента сумею убедить. Предлагают выделить свободный участок в том же СНТ такой же площади + некую сумму денег за неудобство.

[odysseus]

Может, мировое заключим - если клиента сумею убедить. Предлагают выделить свободный участок в том же СНТ такой же площади + некую сумму денег за неудобство.

так и знал что отложат ) С Днем Варенья Вас исчо раз!!!! Победы в этом и всех других делах

[Pastic]

odysseus, пасиб

[Serdgio2006]

Pastic, нарисована схема участка такого вида: прямоугольник (квадрат и т.п.) с размерами сторон в сотках — да и у нас практически так же, но привязки есть к какому либо внушительному объекту.

. Предлагают выделить свободный участок в том же СНТ такой же площади + некую сумму денег за неудобство. — ну дак это уже плюс и какое ни какое решение проблемы.

[Pastic]

ну дак это уже плюс и какое ни какое решение проблемы

ну так знают, черти, что косячат

[Serdgio2006]

Как то все у вас легко получается и быстро. Я своих чертят носом по их г..ну вожу четвертый год, но они на отрез отказываются идти на уступки и признавать свои ошибки. Еще раз С ДНЮХОЙ ВАС!!

[odysseus]

Я своих чертят носом по их г..ну вожу четвертый год

ну норм, СИД истек )

[Serdgio2006]

Да не о СИД речь идет, не о СИД. Суды благополучно с помощью адвокатов просрал, теперь через проку и все контролирующие органы. Но здесь разговор не обо мне. Со своими проблами я сам как нить разберусь

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 12 August 2013 - 21:27

[Alderamin]

Ничем не кончилось, отложили на месяц. Может, мировое заключим - если клиента сумею убедить. Предлагают выделить свободный участок в том же СНТ такой же площади + некую сумму денег за неудобство.

Это очень хороший для всех вариант. Главное, что бы "свободный участок" был действительно свободным...

[Pastic]

Главное, что бы "свободный участок" был действительно свободным...

в том-то и проблема, учитывая, что

архивы у них утеряны и кому какие участки принадлежат они толком не знают

[Stiven Tayler]

Pastic, так чем дело то закончилось? С участком то? Отмежевали новый? У Сидорова случайно фамилия не Арбузов? Это хорошо, что СНТ. У меня аналогичное дело было. Первый собственник в 1993 г. свидетельство получил и благополучно забыл отмежеваться..., вернее заявление в межевую организацию подал, но этим и закончилось... Администрация через 3 года со сменой главы)))))) передала его новому владельцу он его зарегил и отмежевался, затем продал добросовестному (причем, видимо действительно добросовестному) и как следствие - коттедж 3 этажа, пруд, будка и лабрадор невдолбенный!
В общем, судья сказала что каких либо доказательств того что это один и тот же земельный участок она не видит (хотя представитель администрации каялся и говорил говорил что действительно, ошибочка вышла, двойное постановленьице выдали..., генплан притаскивали из архива, в котором на картинке участка фамилия истца была зачеркнута, и написана фамилия второго собственника... Все равно судья, естественно в иске отказала
Была бы земля муниципальная, а не СНТ, то администрация кричала бы что лишней нет!!!!)))

Сообщение отредактировал Stiven Tayler: 24 January 2014 - 15:17

[Pastic]

Pastic, так чем дело то закончилось? С участком то?

Назначена землеустроительная экспертиза.

[Stiven Tayler]

Ну да, все правильно. Потом все упрется в точки.... И будет примерно как у меня...

Други, подскажите, не знаю что делать... Помогите правильно в данной ситуации сформулировать исковые требования...
ООО "А" в свое время 8 лет назад продало земельный участок обществу "Б". Общество "Б" получило свидетельство о праве собственности.
Спустя 4 года после этого в кадастровой палате происходит какой то "электронный сбой" и данные кадастрового учета земельного участка, купленного обществом Б у А утрачиваются.
Примерно в это же время общество А ставит свои другие участки на учет(какие то выделяет, какие то объединяет, у него их ооочень много) и "случайно" подает доки на участок, который ранее продала обществу Б. Кадастровая присваивает этому участку новый кадастровый номер и в фрс общество А получает свидетельство о праве собственности на проданный ранее обществу Б земельный участок.
Истец Общество Б обращается в суд с требованием о признании права собственности у общества А на данный земельный участок отсутствующим, в соответствии с постановлением пленумов 10/22. И по моему мнению суд был согласен с нашей позицией, поскольку ответчик признает, что да, действительно продал данный участок истцу, получил за него деньги. Право собственности истца на данный участок ответчик не оспаривает.
Но тут выходит майское постановление пленума ВАС № 16865/12, в котором говорится, что:
В случаях, когда запись в ЕГРП нарушает право истца, которое не может быть защищено путем признания права или истребования имущества из чужого незаконного владения (право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами, право собственности на движимое имущество зарегистрировано как на недвижимое имущество, ипотека или иное обременение прекратились), оспаривание зарегистрированного права или обременения может быть осуществлено путем предъявления иска о признании права или обременения отсутствующим.
То есть такой способ защиты права, как признание права ответчика отсутствующим суд видит как "исключительный". После выхода этого постановления суд предлагает уточнить (поменять) исковые требования на "истребование из чужого незаконного владения". К тому же, как выяснилось из материалов кадастрового дела, участок ответчика, в границах которого лежит участок истца, несколько больше и имеет хоть и похожую форму, но идентичную с участком истца и большую по размеру процентов на 15-20. Поэтому признание права отсутствующим для ответчика повлечет так же утрату права на "остатки" ихнего участка.
В результате истец меняет требования на "истребовать из чужого незаконного владения" участок, принадлежащий истцу - Б в границах, которые имееют наложение с участком А. Назначается экспертиза, запрашиваются архивы кадастрового дела участка Б и А и выясняется, что, да действительно, участок истца Б находится "внутри" участка ответчика А, но одной точкой вылезает "заступает" за его границу и лежит (метр-полтора) на участке, принадлежащем муниципалитету. Соответственно у суда снова дилема, как истребовать участок, принадлежащий Б у А, если кусок участка принадлежащего Б залез на чужой участок?
Как правильно истцу правильно сформулировать исковые требования и каков алгоритм его дальнейших действий? Хэлп.......

[Buutch]

Stiven Tayler, что-то в последние годы я часто сталкиваюсь с похожими проблемами. Сапельников с миллиардами исчез, а кадастр недвижимости России находится в глубокой заднице. Почитайте мою старую тему http://forum.yurclub...howtopic=321396

[Stiven Tayler]

Stiven Tayler, что-то в последние годы я часто сталкиваюсь с похожими проблемами. Сапельников с миллиардами исчез, а кадастр недвижимости России находится в глубокой заднице. Почитайте мою старую тему http://forum.yurclub...howtopic=321396

Спасибо, Buutch, прочитал, но мне не помогло, хотя виды РИ обоих земельных участков тоже разные)

[земельщик]

Ваш рассказ навеял похожее дело, суд вынес про отсутствующее право.
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

В некоторых арбитражах для обхода ограничений ВАС РФ на такой способ защиты права есть практика с проц. обоснованием невозможности др. способов защиты (из владения не выбывало, поэтому виндикацию нельзя заявить, признание права - право не оспаривают и т.п., локальное творчество).

Собственно, у вас какой регион?