Сообщений в теме: 19

[sibkon]

После смерти гражданки остались жилой дом и земельный участок. С домом все в порядке, наследница получила Свидетельство о праве на наследство, а вот с земельным участком под этим домом получилась загвоздка. Нотариус не выдает ни Свидетельства о праве на наследство, ни отказа в совершении нотариальных действий. При изучении документов выяснились следующие обстоятельства. В 1963 году наследодатель получил земельный участок на праве бессрочного пользования под строительство индивидуального жилого дома. Имеется решение райкома. Дом построен, документов на введение в эксплуатацию нет, но право на дом было зарегистрировано в райкоме. В 1992 году администрация города выдает наследодателю временное Свидетельство на землю уже на праве пожизненного наследуемого владения. В этом свидетельстве имеется указание на постановление администрации о выделе земельного участка на этом праве. Однако, при обращении в архив выяснилось, что в приложении к постановлению администрации отсутствует указание на наследодателя или на указанный земельный участок. Пока об этом знаю только я. В выписке из государственного кадастра недвижимости указано право за наследодателем - пожизненное наследуемое владение. Согласно действующему законодательству и Постановлению Президиума ВС РФ от 29.05.2012г. если имеется право пожизненного наследуемого владения на землю, то суд может признать за наследниками право собственности на этот земельный участок в порядке наследования. Однако, если земельный участок находится на праве бессрочного пользования, то, чтобы суд признал за наследниками право собственности, необходимо чтобы наследодатель выразил волеизъявление о принятии какого-либо права в соответствии с ЗК РФ на эту землю. В противном случае, наследники приобретают право собственности на землю после получения права собственности на дом при наличии у этого земельного участка права муниципальной или государственной собственности в обычном порядке.
Мною принято решение обратиться в суд с иском о включении земельного участка в наследственную массу и признании за наследником права собственности на этот земельный участок в порядке наследования. НО. Как думаете, что будет, если появится какой-нибудь засранец доброжелатель и достанет из архива бумажку об отсутствии указания в приложении на наследодателя или земельный участок? Ваше мнение, господа.
И, если я сейчас обращусь в суд с таким иском, не потеряю ли я потом возможность приобрести земельный участок в обычном порядке, т.к. наследники приобрели право собственности на дом. Хотя тут тоже не совсем понятно - земельный участок то не имеет статуса муниципальной или государственной собственности.

[Неспециалист]

Если есть свидетельство на право пожизненного наследуемого владения, то почему нотариус не выдал наследство, указав именно это право? Потом наследники уже зарегистрируют право собственности на себя.

[IQnasledstvo]

Не совсем понятно, почему нотариус ничего не выдал? Чем он это мотивировал?

[sibkon]

Мой доверитель показал нотариусу справку из архива, в которой указывалось, что в Постановлении о выделе земли фамилия наследодателя не значится. Поэтому нотариус и отказывается как выдать письменный отказ, так и Свидетельство о праве на наследство, послав моего доверителя на три буквы: в суд. Обещалась в суде о справке молчать. Посмотрим. Доверитель чего-то там с родственниками никак разродится не может. До сих пор в суд ничего не подал.

[Buutch]

sibkon, простейшая ситуация, вполне решается и без суда, особенно если это ЛПХ. Делайте для начала кадастровый паспорт ЗУ.

[sibkon]

sibkon, простейшая ситуация, вполне решается и без суда, особенно если это ЛПХ. Делайте для начала кадастровый паспорт ЗУ.

Кадастровый паспорт есть. Нотариусу он показывался. Но из-за справки из архива нотариус не хочет ничего делать. Просто получается так: Свидетельство о праве есть, а вот самого основания (Постановления о выделе участка) нет.

[IQnasledstvo]

Попробуйте объяснить нотариусу, что в вашем случае в соответствии с п.1, 2 ст. 25.2 ФЗ-122 от 21.07.1997 г. основанием для оформления прав собственности является то самое

Свидетельство о праве есть,

[sibkon]

Попробуйте объяснить нотариусу, что в вашем случае в соответствии с п.1, 2 ст. 25.2 ФЗ-122 от 21.07.1997 г. основанием для оформления прав собственности является то самое

Свидетельство о праве есть,

Пытались. Дело в том, что в имеющемся свидетельстве есть такая дурацкая фраза: "Свидетельство является временным документом и действует до выдачи соответствующего государственного акта установленной формы". Не знаю как в других регионах, но в Томской области выдавали действительно Акты формата А4 при чем сдвоенный листок, в котором было и Постановление администрации указано и выкипировка плана участка была и собственно само право на землю на гражданина. Вот до такого документа дело как раз и не дошло. Плюс основополагающий документ в виде постановления администрации отсутствует.

[Mex@]

Выписку из ЕГРП заказывали?

[sibkon]

Права на земельный участок не зарегистрированы вообще ни за кем.

Прочитал заново весь диалог здесь и решил, что надо сделать уточнение. Свидетельство, о котором я упоминаю, выдавалось в "лохматом" году, когда государственной регистрации прав на недвижимость не существовало, т.е. до вступления в силу первой части ГК РФ. Оно выглядит как простой листочек бумаги формата А5 с заполнением авторучкой, печатью администрации и подписью ответственности за выдачу справок лица. Датировано такое свидетельство 22.12.1992г.

[Buutch]

Такое свидетельство вполне может быть действительным, несмотря на слово "временное". Почитайте ст. 25.2 ФЗ о госрегистрации.

[sibkon]

Свидетельство само по себе действительное. Но давайте не будем забывать о том, что свидетельство - это всего лишь правоподтверждающий документ, а не правоустанавливающий. Вот как раз правоустанавливающий документ мы и не можем отыскать, точнее в правоустанавливающем документе отсутствует указание на наследодателя.

[IQnasledstvo]

Свидетельство само по себе действительное. Но давайте не будем забывать о том, что свидетельство - это всего лишь правоподтверждающий документ, а не правоустанавливающий. Вот как раз правоустанавливающий документ мы и не можем отыскать, точнее в правоустанавливающем документе отсутствует указание на наследодателя.

Это в общем порядке. Думаю, что нотариус идет по этой логической цепочке.
А я Вам говорил о том, что в вашем случае (имеется ввиду категория и вид разрешенного использования) в соответствии с п.1, 2 ст. 25.2 ФЗ-122 от 21.07.1997 г. правоподтверждающий документ является одновременно и правоустанавливающим, и в данном случае это то самое свидетельство.

[Buutch]

свидетельство - это всего лишь правоподтверждающий документ, а не правоустанавливающий

Вы, похоже, перечитали теории и не знакомы со сложившейся практикой. Еще раз - ст. 25.2.

[A_Lex]

Вы, похоже, перечитали теории и не знакомы со сложившейся практикой. Еще раз - ст. 25.2.

Тему надо назвать - "не ищите простых путей".

[sibkon]

С практикой именно такой проблемы действительно у меня не очень. НО!!! Нотариус на отрез отказывается выдавать какие-либо бумаги, даже письменный отказ в выдаче свидетельства о праве на наследство. Ссылку на ст. 25.2., указанную выше, вообще не принимает. Мне что морду ей бить что ли?!? Ну пожалуюсь я на нотариуса и что? Время только потеряю. А так в судебном порядке установлю право, если получится, и нотариус пролетит с госпошлиной с наследства. Как то так. Вопрос только в том, что же будет, если до суда дойдет бумага о том, что в постановлении о выделении земельного участка наследодатель не упоминается. Т.е. вроде как в установленном порядке землю не выделяли в пожизненное наследуемое владение, но в то же время выдали свидетельство на землю именно на право пожизненного наследуемого владения.

[Diss]

sibkon, вам пытаются намекнуть на то, что участок вовсе не обязательно оформлять у нотариуса. Вы можете зарегистрировать право собственности на этот участок по "дачной амнистии", обратившись в Росреестр с соответствующим заявлением.

[sibkon]

Мысль про "дачную амнистию" я понял. Вот только мозгов не хватает сообразить как ей воспользоваться при отсутствии постановления администрации на наследодателя. Была мысль пойти вообще по пути формирования нового участка, но тут соседи "вступят в бой" однозначно.

[A_Lex]

sibkon,
Люди, которым не хватает мозгов, обычно жалуются на отсутствие опыта.

А вы, прямо-таки, приятно удивляете.

Еще бы закон не поленились прочитать.

2. Основанием для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок является следующий документ:
акт о предоставлении такому гражданину данного земельного участка, изданный органом государственной власти или органом местного самоуправления в пределах его компетенции и в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания;
акт (свидетельство) о праве такого гражданина на данный земельный участок, выданный уполномоченным органом государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания;
выдаваемая органом местного самоуправления выписка из похозяйственной книги о наличии у такого гражданина права на данный земельный участок (в случае, если этот земельный участок предоставлен для ведения личного подсобного хозяйства);
иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право такого гражданина на данный земельный участок.

7. Государственная регистрация права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок в случае, если к такому гражданину перешло в порядке наследования или по иным основаниям право собственности на расположенное на данном земельном участке здание (строение) или сооружение, осуществляется по правилам настоящей статьи. При этом вместо документа, устанавливающего или удостоверяющего право такого гражданина на данный земельный участок, в качестве основания осуществления государственной регистрации права собственности такого гражданина на данный земельный участок могут быть представлены следующие документы:
свидетельство о праве на наследство либо иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право собственности такого гражданина на указанное здание (строение) или сооружение;
один из документов, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи и устанавливающих или удостоверяющих право гражданина - любого прежнего собственника указанного здания (строения) или сооружения на данный земельный участок.
Представление предусмотренного абзацем вторым настоящего пункта документа не требуется в случае, если право собственности такого гражданина на указанное здание (строение) или сооружение зарегистрировано в установленном настоящим Федеральным законом порядке.

[sibkon]

A_Lex, спасибо за ссылку на документы. Я читал их. Но честно говоря уверенности нет. Документы у меня сейчас наследник изъял, но как только они у меня появятся, обязательно схожу в Росреестр (Управление по Томской области). Пока без показа документов, знакомые оттуда сотрудницы, утверждают, что им необходимо и постановление, на основании которого выдавалось свидетельство. Может увидев документы воочию они и передумают.

А по поводу мозгов... Хотелось бы их побольше иметь, чтобы точно знать что отвечать на дурацкие вопросы чиновников.