Сообщений в теме: 49

[Андрей С-Пб]

Приветствую!

У меня вопрос связан с возможностью внесения изменений в заявку на регистрацию товарного знака.
Заявка была подана в январе 2013 года, далее:
Письмо о соответствии перечняа 2013.08.02
Решение о принятии заявки к рассмотрению 2013.02.13
Еще никаких писем и уведомлений от органа по существу рассмотрения получено не было.

Возможно ли уточнение перечня, а именно убрать некоторые позиции и уточнить имеющиеся.

Можно ли имеющийся в заявке перечень по следующим классам
:
Класс 16
Журналы [издания периодические]; издания периодические; издания печатные; календари; газеты; каталоги; книги; продукция печатная; альбомы; альманахи; брошюры; буклеты; бумага в листах [канцелярские товары]; бумага офисная.

изменить на "издания периодические электронные; издания печатные; газеты; каталоги электронные; продукция печатная; альбомы; брошюры; буклеты.


Класс 35
Организация подписки на газеты для третьих лиц; Продвижение товаров для третьих лиц; услуги снабженческие для третьих лиц [закупка и обеспечение предпринимателей товарами]; продвижение товаров для третьих лиц, включая услуги магазинов по оптовой и розничной продаже товаров; продвижение для третьих лиц, включая услуги Интернет магазинов по продаже товаров; реклама; реклама интерактивная в компьютерной сети; организация выставок в коммерческих или рекламных целях; организация торговых ярмарок в коммерческих или рекламных целях; публикация рекламных текстов; агентства по коммерческой информации.

изменить на:"Продвижение товаров для третьих лиц в электронных средствах массовой информации; публикация рекламных текстов в электронных средствах массовой информации."

Класс 41
Издание книг; публикации с помощью настольных электронных издательских систем; публикация интерактивная книг и периодики; публикация текстовых материалов, за исключением рекламных; макетирование публикаций, за исключением рекламных; обеспечение интерактивными электронными публикациями, незагружаемыми; библиотеки, обеспечивающие выдачу книг на дом; передвижные библиотеки; служба новостей; услуги образовательно-воспитательные; организация и проведение коллоквиумов; организация и проведение конгрессов; организация и проведение конференций.

изменить на "публикация текстовых материалов, за исключением рекламных, в электронных средствах массовой информации"

Ознакомился с ГК РФ

Статья 1497. Экспертиза заявки на товарный знак и внесение изменений в документы заявки
Экспертиза заявки на товарный знак проводится федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности.
Экспертиза заявки включает формальную экспертизу и экспертизу обозначения, заявленного в качестве товарного знака (заявленного обозначения).
В период проведения экспертизы заявки на товарный знак заявитель вправе до принятия по ней решения дополнять, уточнять или исправлять материалы заявки, в том числе путем подачи дополнительных материалов.
Если в дополнительных материалах содержится перечень товаров, не указанных в заявке на дату ее подачи, или существенно изменяется заявленное обозначение товарного знака, такие дополнительные материалы не принимаются к рассмотрению. Они могут быть оформлены и поданы заявителем в качестве самостоятельной заявки.
Изменение в заявке на товарный знак сведений о заявителе, в том числе в случае передачи или перехода права на регистрацию товарного знака либо вследствие изменения наименования или имени заявителя, а также исправление в документах заявки очевидных и технических ошибок может быть внесено до государственной регистрации товарного знака (статья 1503).
В период проведения экспертизы заявки на товарный знак федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности вправе запросить у заявителя дополнительные материалы, без которых проведение экспертизы невозможно.
Дополнительные материалы должны быть представлены заявителем в течение двух месяцев со дня получения им соответствующего запроса или копий материалов, указанных в ответном запросе заявителя, при условии, что данные копии были запрошены заявителем в течение месяца со дня получения им запроса федерального органа исполнительной власти по интеллектуальной собственности. Если заявитель в указанный срок не представит запрашиваемые дополнительные материалы или ходатайство о продлении установленного для их представления срока, заявка признается отозванной на основании решения федерального органа исполнительной власти по интеллектуальной собственности. По ходатайству заявителя установленный для представления дополнительных материалов срок может быть продлен указанным федеральным органом, но не более чем на шесть месяцев.
На дополнительные материалы, которые содержат перечень товаров, не указанных в заявке на дату ее подачи, или существенно изменяют заявленное обозначение товарного знака, распространяются правила пункта 2 настоящей статьи.

Будут ли измененный (обновленный) перечень считаться переченем товаров, не указанным в заявке на дату ее подачи?

Спасибо за помощь проявленный интерес

Сообщение отредактировал Андрей С-Пб: 09 February 2014 - 18:12

[Джермук]

Возможно ли уточнение перечня, а именно убрать некоторые позиции и уточнить имеющиеся.

Возможно.
Убрать - что угодно.
Уточнить - при условии, что такое уточнение не ведет к появлению нового товара или услуги и является "редакционной" (терминологической) правкой. Каждое надо смотреть отдельно и сопостовлять с действующим перечнем. Можно уточнить, если приводится в соответствии терминология заявленного перечня с использованной по "старой" редакции МКТУ.

[Андрей С-Пб]

Спасибо за ответ.

"публикация текстовых материалов, за исключением рекламных" изменить на "публикация текстовых материалов, за исключением рекламных, в электронных средствах массовой информации" - я ни в МКТУ 10, ни 9 (35 класс) не нашел "публикация текстовых материалов, за исключением рекламных, в электронных средствах массовой информации", так что сослаться на "старую" версию МКТУ не пройдет.

Но в уже зарегистрированных ТЗ "публикация текстовых материалов, за исключением рекламных, в электронных средствах массовой информации" такая формулировка попадалась (проверить, есть ли она в чьих-то заявках нет возможности). Если такая формулировка у зарегистрированных ТЗ существует, то можно предположить,

ведь "публикация текстовых материалов, за исключением рекламных, в электронных средствах массовой информации" по определению входит в "публикация текстовых материалов, за исключением рекламных" и по сути ничего не добавляет, хотя формально добавляет слова "в электронных средствах массовой информации"

Сообщение отредактировал Андрей С-Пб: 09 February 2014 - 19:00

[Андрей С-Пб]

Поясняю, что данный вопрос возник в связи с укрепившимся предположением о вероятном отказе в регистрации ТЗ по начальному перечню, но весьма вероятном при его корректировке. Также неясно, стоит ли отправлять его уже сейчас, до принятия какого-то решения от ФИПСа (заплатив пошлину 3 600), либо лучше дождаться официального ответа, и по ситуации готовить ответ, в том числе корректировать перечень (насколько я понимаю, это можно сделать и так и так).

[EFA]

Если корректировку перечня Вы затеяли только из опасения отказа, то лучше дождаться запроса, а там действовать по ситуации...  уточнение заявленного перечня по причине противопоставления обычно обходится без оплаты пошлины... кстати, она сейчас не 3600, а 4900... 

[Андрей С-Пб]

Спасибо, EFA!

Ну да, корректировку я пока еще не затеял, но готов затеять, если это целесообразно в данном случае. Дело не в пошлине (неважно, 3 600 или 4 900, хоть 10 000, хотя конечно эти деньги не лишние), а в том, что хотелось бы получить желаемый результат, а именно хоть какую-то регистрацию (пусть и не по всему заявленному перечню).. А вообще, при противопоставлении регистрируемого ТЗ уже зарегистрированному, при экспертизе эксперт смотрит формальный перечень этого противопоставляемого ТЗ регистрируемому, или же он также смотрит на то, каким образом фактически используется зарегистрированный знак, каким образом из-за регистрации регистрируемого ТЗ может произойти смешение регистрируемого и зарегистрированного ТЗ, проверяет ли он используемость зарегистрированного ТЗ по тем услугам, которые заявлены к регистрации регистрируемым ТЗ.

[EFA]

проверять использование знака эксперт, конечно, не будет, но в интернет заглянет... введение в заблуждение потребителя еще никто не отменял...  и потом, если противопоставленный знак действует для услуг "публикация текстовых материалов"  (род), а Вы свою позицию перечня измените на  "публикация текстовых материалов в электронных изданиях" (вид), то эти услуги будут признаны однородными.. такой номер не пройдет..  
но у страха глаза велики.. дождитесь запроса... эксперты порой бывают такими креативно-непредсказуемыми  

[Андрей С-Пб]

Спасибо, EFA!

Этот противопоставленный знак я сам как-бы противопоставил. Да, у него есть "публикация текстовых материалов", однако знак (по моему мнению) не вводит потребителя в заблуждение и не сходный с ним до степени смешения, и в обороте регистрируемый знак имеет значительную различительную способность и узнаваемость (оба знака комбинированные), но в зарегистрированном знаке есть охраняемое слово (одно), которое присутствует также и в регистрируемом ТЗ.

Если кто-то зарегистрировал знак, где охраняется одно слово, то это слово нельзя использовать в других ТЗ ни при каких комбинациях (при однородных перечнях)?. Ведь речь идет о предотвращении введения в заблуждение потребителей, но мой знак хотя и включает это слово, но не похож с тем другим и не ставит цель его скопировать или примазаться к его известности, так как сам стал достаточно известен. Может возможна регистрация ТЗ без охраны этого самого слова в регистрируемом ТЗ?

А после экспертизы эксперт может предложить какой-то перечень, который по его мнению может быть зарегистрирован на регистрируемый знак в сложившихся обстоятельствах? И тогда уже с его "пожеланиями" внести изменения в перечень.

Сообщение отредактировал Андрей С-Пб: 10 February 2014 - 11:14

[Джермук]

А после экспертизы эксперт может предложить какой-то перечень, который по его мнению может быть зарегистрирован на регистрируемый знак в сложившихся обстоятельствах? И тогда уже с его "пожеланиями" внести изменения в перечень.

Эксперт может вынести РЕШЕНИЕ с перечнем, который он полагает возможным, а вот если Вы не согласны будете с таким РЕШЕНИЕМ, то дорога Вам одна- в ППС.

[Андрей С-Пб]

Спасибо, Джермук!

А что значит "может вынести"? Получается, что может и не вынести? Есть какая-то статистика о том, как часто выносят эксперты решение или не выносят? От чего это как правило зависит?
Эксперт может предложить РЕШЕНИЕ только по начальному перечню, указанному в заявке (сократив его в какой-то мере), или это решение может включить в себя какие-то позиции из других классов? Может ли эксперт в ПЕРЕЧЕНЬ включить услуги из того же класса, как в заявленном перечне, но в самом перечне не заявленные?

[EFA]

эксперт примет решение в любом случае, и суть этого решения будет ясно отражена в уведомлении о проверке соответствия заявленного обозначения требованиям законодательства.. никаких телодвижений по корректировке заявленного перечня в Вашу пользу эксперт не предпримет, благотворительность не входит в его служебные обязанности..  если сходство очевидно, то в регистрации заявленного обозначения  для тех товаров и услуг, которые однородны противопоставленной регистрации, будет отказано..  но у заявителя есть возможность привести свои доводы в защиту знака, которые будут учтены при принятии решения...

Сообщение отредактировал EFA: 10 February 2014 - 23:06

[Андрей С-Пб]

Спасибо, EFA!

То, что решение так и так будет это конечно, меня интересовала возможность принятия им решения с вероятным перечнем. А возможна корректировка за дополнительную плату? Эксперту я так понимаю виднее, что может быть зарегистрировано.

Подскажите пожалуйста, сколько может стоить оценить шансы регистрации заявленного к регистрации одного знака с конкретным одним имеющимся зарегистрированным знаком, в отношении которого существуют опасения, что он может создать препятствия к регистрации, а также получить рекомендации к дальнейшим действиям?

[EFA]

А возможна корректировка за дополнительную плату? Эксперту я так понимаю виднее, что может быть зарегистрировано.

неплохая идея и действительно, почему бы ФИПС не оказывать такую услугу?!  противопоставил знак, и приписал в уведомлении - "за скромную плату скорректирую Ваш  перечень таким образом, что знак, который я противопоставил, уже не будет мешать регистрации Вашего знака" ))))))))

сколько может стоить оценить шансы регистрации заявленного к регистрации одного знака с конкретным одним имеющимся зарегистрированным знаком, в отношении которого существуют опасения, что он может создать препятствия к регистрации, а также получить рекомендации к дальнейшим действиям?

а смысл сейчас платить за оценку сходства, если совсем скоро по Вашей заявке будет направлено решение или запрос (=заключение эксперта, которое Вы уже оплатили пошлиной за рассмотрение заявки)... 

Сообщение отредактировал EFA: 11 February 2014 - 23:12

[Андрей С-Пб]

Спасибо, EFA!

Ничего такого я не вижу в этом. Деньги за экспертизу и услугу официально через расчетный счет... То есть не сделать с его стороны что-то незаконное, а оказать услугу в рамках правового поля. Это лирика конечно, и если это не практикуется или в принципе невозможно, то надо рассматривать тогда вероятные варианты.

Смысл сейчас платить (смотря сколько конечно) в том, что появится еще одно квалифицированное мнение специалиста, который занимается сам регистрацией, о возможных шансах и перспективах регистрации. По базам ничего искать не надо. Есть один зарегистрированный ТЗ с перечнем услуг, и есть один регистрируемый ТЗ с перечнем, которые надо сравнить и проанализировать. Может я сам себе накручиваю, и ситуация не так безнадежна...

[Джермук]

Смысл сейчас платить (смотря сколько конечно) в том, что появится еще одно квалифицированное мнение специалиста, который занимается сам регистрацией, о возможных шансах и перспективах регистрации.

Вы очень хорошо думаете о всех заявителях, а среди них полно таких, которые любую, даже здравую инициативу эксперта, которая тем не менее должна сопровождаться оплатой по тарифу, воспринимают как вымогательство. И тому тоже есть основания, т.к. нет предела совершенства перечня товаров на свой вкус и цвет (патентных формул и т.п.), и эксперта может "понести" в рвении давать рекомендации, а это чревато последующими жалобами в навязывании платных услуг.

[Андрей С-Пб]

Спасибо, Джермук!

Я конечно понимаю, что платить что-то дополнительно всегда мало кто кочет, но эта процедура важна для меня, и я готов оплатить дополнительную работу.

Может все-таки есть тот, кто может помочь сравнить два знака (регистрируемый и зарегистрированный)?

[Джермук]

Я конечно понимаю, что платить что-то дополнительно всегда мало кто кочет, но эта процедура важна для меня, и я готов оплатить дополнительную работу.

Я не об этом говорил.

[EFA]

Вы очень хорошо думаете о всех заявителях, а среди них полно таких, которые любую, даже здравую инициативу эксперта, которая тем не менее должна сопровождаться оплатой по тарифу, воспринимают как вымогательство. И тому тоже есть основания, т.к. нет предела совершенства перечня товаров на свой вкус и цвет (патентных формул и т.п.), и эксперта может "понести" в рвении давать рекомендации, а это чревато последующими жалобами в навязывании платных услуг.

Хоть бы раз получить запрос э/о тз, в котором бы эксперта "понесло" в рвении давать рекомендации.. В запросах по тз кроме "не может быть зарегистрирован..." ничего больше и нет.. Ну никакой инициативы со стороны эксперта

[Андрей С-Пб]

Спасибо, Джермук!

Я понял, о чем вы говорили. Есть много заявителей, которые не готовы платить ни за что кроме пошлины,. Есть эксперты, которые готовы "прикрутить" дополнительные работы за свои услуги, за которые им уже заплатили, а тех, которые добросовестно выполняют свою работу и готовы по мере возможности помочь заявителю, рискуют быть обвиненными в навязывании платных услуг.

Что тут поделаешь, жизнь у нас такая.

Спасибо, EFA!

Вот для этого я и пытаюсь разобраться до ответа эксперта, какие могут быть возможные варианты, и как можно аргументировать в дальнейшем ему свою собственную позицию и обосновать регистрируемый ТЗ. А что, прост ожидать ответа наиболее оптимальный вариант по-вашему?

[EFA]

чтобы аргументированно  отвечать эксперту, надо для начала узнать его мнение относительно Вашей заявки... может получиться так, что Вы нааргументируете, а запрос эксперта Вас ооочень удивит и придется все переаргументировать  Может быть и такой вариант, при котором никакие аргументы не помогут...

Сообщение отредактировал EFA: 14 February 2014 - 01:46

[Андрей С-Пб]

Спасибо, EFA!

Для меня пока речь идет даже не об аргументированном ответе эксперту, а о получении альтернативной точки зрения квалифицированного специалиста относительно моего собственного мнения по поданной мною заявки, а именно через сравнение этим специалистом зарегистрированного ТЗ и ТЗ, поданного мною в заявке.

Я уже внутренне готов к разным мнениям эксперта... А где можно было бы посмотреть пример ответа эксперта на поданную заявку на ТЗ?

[tsil]

Для меня пока речь идет даже не об аргументированном ответе эксперту, а о получении альтернативной точки зрения квалифицированного специалиста относительно моего собственного мнения по поданной мною заявки, а именно через сравнение этим специалистом зарегистрированного ТЗ и ТЗ, поданного мною в заявке.

Я уже внутренне готов к разным мнениям эксперта... А где можно было бы посмотреть пример ответа эксперта на поданную заявку на ТЗ?

Андрей С-Пб, это хорошо, что Вы готовы к разным мнениям, т.к. может так и получиться: мнение (решение) эксперта не совпадет с мнением специалиста, к которому Вы обратитесь.
Вряд ли Вам поможет пример запроса эксперта (именно это Вы хотели посмотреть?), т.к. как заявки разные, так и ситуации разные и, соответственно, разные запросы экспертизы. А еще разными бывают эксперты.

Так что наберитесь терпения и ждите.

[JK_2004]

если решение о принятии к рассмотрению было в феврале 13, то по идее мнение эксперта Вы узнаете очень скоро, сейчас как раз приходят решения или уведомления примерно по этому периоду... так что сейчас дополнительные движения имеют смысл только если у Вас вот прямо сейчас момент принятия какого-то важного решения, например начинаете вкладываться в рекламу этого знака или производство товара. а так - проще дождаться

[fkaF]

Я бы даже старому клиенту такой анализ не стал бы делать. Так как мне платят не за решение абстрактных задач. И толку от анализа - ноль. Т.к. вы нашли какой то, по вашему мнению, мешающий знак, а он может и не мешать вам. Зато не нашли (не искали) другие. А их может быть. И эксперт их вам в уведомлении укажет. Если ситуацтия, как предположил JK, то надо проводить полный поиск. Позавчера. Так что сидите пока тихо и ждите уведомления. А вот с ним топайте к ПП.

Сообщение отредактировал Foma: 14 February 2014 - 03:06

[Джермук]

И толку от анализа - ноль.

Тем более, что суду дано право сей вопрос решать по собственному усмотрению, свободомыслию и восприятию реальных фактов, представленных на рассмотрение суду.